Джувлад спросил :

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Сообщение Juvlad » 28 сен 2009, 10:13

Pavel.Y писал(а):
Juvlad писал(а):
Повторюсь. Безусловная любовь, не есть свойство человеческой природы, а свойство принадлежащее целиком и полностью Богу.

Потенциально в человеке присутствуют все качества Бога, в том число и безусловная любовь, дело только за их проявлением и развитием.
Именно поэтому я против понятия "всеобъемлющая" любовь.


Любые понятия против, вы их, или за, требуют своего осмысления.
Батенька…….,а Вы то сами кто? Вы…Оно?

Безусловная любовь статична и неизменна – это эталон и идеал любой вселенной, в том
числе, и под названием «человек».
Всеобъемлющая любовь – динамична и находиться в постоянном своём устремлении
к идеалу – любви безусловной.
Мы можем наблюдать проявления безусловной любви по отношению к кому либо, или
к чему либо, но не более того.

Духовность и всеобъемлющая любовь – это путь, устремлённый к идеалу.
Этим мы все обладаем, в той или иной степени и раскрываем в себе, осознаём
мы это, или не осознаём.

С Уважением.
Juvlad.
8-)
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Bycinka » 28 сен 2009, 10:41

tandyru писал(а):
Juvlad писал(а):Первое, что бросается в глаза как отличительная черта духовного человека - это его уравновешенность и необыкновенная целостность, искренность и неподкупная стойкость, полная гармония с самим собой и миром Истины, в котором живет такая личность. Духовность обозначает такие высоко нравственные качества, с которыми согласны все люди, какими бы индивидуальными особенностями они ни обладали, это такие взаимоотношения между людьми, которые ценимы в любом обществе, и испокон веков проявляются в милосердии, сострадании, взаимопомощи, уважении, любви к ближнему. Духовность дает такое состояние личности, которое выражается в гармонии единичного и всеобщего, индивида и Космоса, личности и общества, дает ощущение устойчивости и единства с окружающим миром, природой, людьми.

По моему достаточно точное определение.
Зачем его отстаивать?

Интереснее другие моменты:
1. Как стать духовным человеком? Как отличить "правильный" путь к духовности от "неправильного"?
2. Действительно ли нужно Миру, чтобы люди становились духовными?
3. Почему духовными становятся немногие, хотя многие считают достижение духовности идеалом, к которому следует стремиться?
4. Какие подводные камни встречаются на пути духовного развития и как их обходить?

tandyru, как тебя тут не хватало! Очень рада, что ты пришёл :)
Аватара пользователя
Bycinka
**********
**********
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован:
13 июн 2007, 00:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение хохол* » 28 сен 2009, 11:05

chaitnya писал(а):Для вас разве есть отличия?

И они огромны...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение хохол* » 28 сен 2009, 11:28

tandyru писал(а):По моему достаточно точное определение.
Зачем его отстаивать?


уравновешенность, целостность, искренность, стойкость, гармония, милосердие, сострадание, взаимопомощь, уважение, устойчивость, единство...

И этот набор слов что-то способен объяснить?
Это духовность? Кстати, о ней как-раз нет ни слова...

Да в том-то и дело, что все сходятся только в положительности самого понятия, но на этом совпадение и заканчивается. Каждый представляет его себе по своему.

Один говорит о молотке, а другой о пиле и хотя это всё инструменты, но они не взаимозаменяемы...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение tandyru » 28 сен 2009, 12:02

хохол* писал(а):И этот набор слов что-то способен объяснить?

Этот набор слов показывает относительно общепонятные признаки, по которым в первом приближении можно оценить степень духовности.

хохол* писал(а):Это духовность? Кстати, о ней как-раз нет ни слова...

Скажешь пару слов о том, что такое духовность в твоем понимании?

хохол* писал(а):Да в том-то и дело, что все сходятся только в положительности самого понятия, но на этом совпадение и заканчивается. Каждый представляет его себе по своему.

И что?
Любое описание и определение будет только тем что указывает на явление и его признаки, описывает его. Вопрос только в том, насколько оно хорошо это делает.
Приведенное определение предназначено для "широкого круга читателей". И для этого самого "широкого круга читателей" оно делает это хорошо.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (15)

Сообщение хохол* » 28 сен 2009, 12:10

tandyru писал(а):Скажешь пару слов о том, что такое духовность в твоем понимании?

Это способность использовать в мышлении резервы подсознания.
Чем такая способность выше, тем больше духовность...

А все приведенные дефиниции характеризуют некоего флейфе, в переводе на гражданский (по фильму "Джентльмены удачи") - хорошего человека, противоположность "редиски". А проще говоря, человека удобного во всех отношениях...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение tandyru » 28 сен 2009, 12:38

хохол* писал(а):Это способность использовать в мышлении резервы подсознания.
Чем такая способность выше, тем больше духовность...

Оригинальное определение, но с моим сильно не совпадает.
Человек может очень даже эффективно с использованием многих резервов подсознания думать о том, как убить другого.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (15)

Сообщение Juvlad » 28 сен 2009, 12:40

tandyru писал(а):

Juvlad писал(а):
Первое, что бросается в глаза как отличительная черта духовного человека - это его уравновешенность и необыкновенная целостность, искренность и неподкупная стойкость, полная гармония с самим собой и миром Истины, в котором живет такая личность. Духовность обозначает такие высоко нравственные качества, с которыми согласны все люди, какими бы индивидуальными особенностями они ни обладали, это такие взаимоотношения между людьми, которые ценимы в любом обществе, и испокон веков проявляются в милосердии, сострадании, взаимопомощи, уважении, любви к ближнему. Духовность дает такое состояние личности, которое выражается в гармонии единичного и всеобщего, индивида и Космоса, личности и общества, дает ощущение устойчивости и единства с окружающим миром, природой, людьми.

По моему, достаточно точное определение.


Да - это достаточно хорошее определение. Но – это всего лишь определение.
Это, как желанный кусочек хлеба, для голодного человека, который знает его вкус и аромат, но не обладает им.

Зачем его отстаивать?


Для того, чтобы перестать сомневаться. Для того, что бы разобраться, есть это во мне, или нет? Для того, что бы понять, что Я есть в настоящий момент. Какой мерой ответственности я обладаю перед самим собой?


Интереснее другие моменты:
1. Как стать духовным человеком? Как отличить "правильный" путь к духовности от "неправильного"?
2. Действительно ли нужно Миру, чтобы люди становились духовными?
3. Почему духовными становятся немногие, хотя многие считают достижение духовности идеалом, к которому следует стремиться?
4. Какие подводные камни встречаются на пути духовного развития и как их обходить?

«На любого мудреца довольно простоты» - так говорят люди. Почему?
«Простота хуже воровства» - так говорят мудрецы. Почему?

Какое условие необходимо соблюдать, что бы успешно развиваться духовно?

а)Определение, какой мерой ответственности я обладаю перед самим собой.
б)Насколько, я люблю себя и каким образом это проявляется во мне и во внешнем мире.
с)Понять и принять простую истину. Что мы, все ученики. Следовательно, все имеют право на ошибку. А ошибку всегда можно исправить.


С Уважением.
Juvlad.
8-)
Аватара пользователя
Juvlad
********
********
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 18:34
Откуда: Банановая республика
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение хохол* » 28 сен 2009, 13:11

tandyru писал(а):Оригинальное определение, но с моим сильно не совпадает.
Человек может очень даже эффективно, с использованием многих резервов подсознания, думать о том, как убить другого.
Сочувствую...
Но кто вам сказал, что духовные люди никогда и никого не убивают?
Возможно делают они это более духовно... так, что не подкопаешься...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение tandyru » 28 сен 2009, 13:41

хохол* писал(а):Но кто вам сказал, что духовные люди никогда и никого не убивают?

Я этого не говорил.

хохол* писал(а):Возможно делают они это более духовно... так, что не подкопаешься...

Бывает и так :)

Попробую сформулировать свое определение.
Духовность - это степень осознанности на всех уровнях тел. 8-)
Осознанность - это вполне конкретная вещь. Чем больше может попасть в сферу восприятия и быть осознанным ("смоделированным"), тем выше осознанность.
На первый взгляд совсем неявно, что повышение степени осознанности приводит к появлению качеств, приведенных в определении Juvlad-а.
Но, например, высокая степень осознанности не может быть без высокой степени внутренней целостности и единства с собой и "внешним" миром.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (15)

Сообщение tandyru » 28 сен 2009, 13:49

Juvlad писал(а):а)Определение, какой мерой ответственности я обладаю перед самим собой.

Причем тут ответственность?

Juvlad писал(а):б)Насколько, я люблю себя и каким образом это проявляется во мне и во внешнем мире.

По моим понятиям любить себя - это хотеть быть собой и дальше. Причем это желание не должно быть следствием страха.
Т.е. да, согласен, что это хороший признак. Сам себя по нему оцениваю.

Juvlad писал(а):с)Понять и принять простую истину. Что мы, все ученики. Следовательно, все имеют право на ошибку. А ошибку всегда можно исправить.

Это не по моим понятиям :)
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (15)

Сообщение Аэлита » 28 сен 2009, 13:57

..
Последний раз редактировалось Аэлита 28 сен 2009, 14:15, всего редактировалось 2 раз(а).
"Самая большая роскошь на свете - это роскошь человеческого общения."
Антуан де Сент-Экзюпери .
Аэлита
********
********
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован:
18 май 2009, 12:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Аэлита » 28 сен 2009, 14:03

..
"Самая большая роскошь на свете - это роскошь человеческого общения."
Антуан де Сент-Экзюпери .
Аэлита
********
********
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован:
18 май 2009, 12:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 28 сен 2009, 15:28

tandyru писал(а):Духовность - это степень осознанности на всех уровнях тел.

Если под "уровнями тел" понимать уровни психической деятельности, то Ваше определение практически не будет отличаться от моего. Разве что, в нём больше эзотерики. ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение tandyru » 28 сен 2009, 16:33

хохол* писал(а):Если под "уровнями тел" понимать уровни психической деятельности, то Ваше определение практически не будет отличаться от моего. Разве что, в нём больше эзотерики.

Согласен, сходство есть.
Однако термином "мышление" обычно обозначают только небольшую часть процессов, происходящих в психике.
Кроме того, "использовать резервы подсознания" изначально не предполагает, что уровни, относящиеся к подсознанию будут задействованы в сознательной деятельности. Часто подсознание просто перестраивается так, чтобы сознанию предоставить больше инфы, в более удобоваримом виде и т.д. Но при этом оно остается вне сферы прямого восприятия "центрального" сознания.
Т.е. осознанность в таких случаях может и не повышаться или повышаться незначительно.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (15)

Сообщение хохол* » 28 сен 2009, 16:58

tandyru
Осознанность не всегда полезна и не является панацеей.
Конечно, человек погрязший в привычках, продвинут слабо, но нередко неосознанные мысли гораздо важнее осознанных усилий.

Слово мышление в психологии используется двояко. Но его применение ко всей деятельности мозга, включая даже его внесознательную часть, вполне правомерно. Именно так я это слово и использовал.
А что перестраивается в мышлении и как, пока никто конкретно сказать не может. Думаю не сможет этого сказать никогда, поскольку человек бесконечен, как и Вселенная.
Но то, что взаимодейстивие сознания с подсознанием у людей, называемых духовными, выше обычного, с этим уже почти никто не спорит...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Pavel.Y » 28 сен 2009, 21:18

tandyru писал(а): 1. Как стать духовным человеком? Как отличить "правильный" путь к духовности от "неправильного"?

Перестать задумываться на эту тему, чтобы остался только Путь, по которому не можешь не идти.
tandyru писал(а): 2. Действительно ли нужно Миру, чтобы люди становились духовными?

Главное, чтобы это было нужно самому идущему по Пути.
tandyru писал(а): 3. Почему духовными становятся немногие, хотя многие считают достижение духовности идеалом, к которому следует стремиться?

Потому, что тем, кто стремится к идеалу, хочется уничтожть всё то, что этому идеалу не соответствует.
tandyru писал(а): 4. Какие подводные камни встречаются на пути духовного развития и как их обходить?

Их надо не обходить, а преодолевать.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 29 сен 2009, 07:46

хохол* писал(а):Осознанность не всегда полезна и не является панацеей.

Согласен. Нередко встречал людей, которые стали воспринимать что-то еще кроме привычного и это подпортило им жизнь.
Просто это надо делать аккуратно и найти в себе некий сигнализатор, показывающий куда стоит расширять сознание, а куда лучше пока не лезть.

хохол* писал(а):Конечно, человек погрязший в привычках, продвинут слабо, но нередко неосознанные мысли гораздо важнее осознанных усилий.

Например?

хохол* писал(а):Слово мышление в психологии используется двояко. Но его применение ко всей деятельности мозга, включая даже его внесознательную часть, вполне правомерно. Именно так я это слово и использовал.

Для меня мышление не является деятельностью мозга, хотя мозг в нем несомненно участвует.
Но согласен, что если рассматривать мышление в самом широком смысле, то наши определения более схожи.

хохол* писал(а):А что перестраивается в мышлении и как, пока никто конкретно сказать не может. Думаю не сможет этого сказать никогда, поскольку человек бесконечен, как и Вселенная.

Я изучал как действует процесс мышления почти "напрямую" и что в нем меняется для меня не является такой уж большой загадкой. И бесконечность человека не является тут помехой, потому что в первую очередь проявляются самые явные механизмы, а остальное действует по тем же принципам.

хохол* писал(а):Но то, что взаимодейстивие сознания с подсознанием у людей, называемых духовными, выше обычного, с этим уже почти никто не спорит...

В своем определении сознание я рассматриваю тоже в наиболее широком смысле. Т.е. сознание как "механизм" познания. И то, что называют подсознанием в него тоже входит.
Повышение степени осознанности приводит не только к расширению сознания в обычном его понимании, но и увеличивает "дальность связи" подсознательной области, делая ее "более бесконечной".
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (15)

Сообщение tandyru » 29 сен 2009, 08:01

Pavel.Y писал(а):Перестать задумываться на эту тему, чтобы остался только Путь, по которому не можешь не идти.

Т.е. оставить все как есть и не делать сознательных усилий?
Разве большинство людей не поступает именно так?
И действительно ли при этом они духовно развиваются?
Конечно "думание на тему" не должно являться единственным действием на Пути. Но вот для определения вектора движения очень даже полезно.

Pavel.Y писал(а):Главное, чтобы это было нужно самому идущему по Пути.

Да, для многих важно быть полезным Миру, но на самом деле для Мира не менее важно, чтобы человек осуществлял и свои внутренние желания, ведь каждый человек в каком-то смысле является центром Мира.

Pavel.Y писал(а):Потому, что тем, кто стремится к идеалу, хочется уничтожть всё то, что этому идеалу не соответствует.

Т.е. духовными становятся немногие в силу повышенной конкуренции в этой области? :)
Стремиться к идеалу можно по разному.
Например, можно определить для себя вектор развития и идти по нему. Конечно иногда возникает желание "устранить препятствие" методом разрушения, но по ходу понимаешь, что более эффективно "установить с ним верные взаимоотношения" и изменить себя так, чтобы оно не было препятствием.

Pavel.Y писал(а):Их надо не обходить, а преодолевать.

Например вступить в какую-нибудь секту, а потом с ней бороться?
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (15)

Сообщение Pavel.Y » 29 сен 2009, 08:39

tandyru писал(а):Т.е. оставить все как есть и не делать сознательных усилий?

Усилия делать надо, но они должны быть основаны не только на СОЗНАНИИ, но и на СЕРДЦЕ.
Текущее время именно тем и характерно, что происходит переход от господства холодного расчета к балансу УМ-СЕРДЦЕ.
tandyru писал(а):каждый человек в каком-то смысле является центром Мира.

В том то и дело, что В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ.
Проникновение в этот смысл и есть Путь.
А смысл состоит в том, что, если человек научится правильно решать свои задачи, то тем самым он будет решать и общемировые проблемы. Только надо понимать, что для одного это задачи воспитания детей, для другого - стать президентом.
tandyru писал(а):изменить себя так, чтобы оно не было препятствием.

Вот именно.
Измени себя и ты изменишь мир. До этого и Конфуций додумался к старости.
tandyru писал(а):Например вступить в какую-нибудь секту, а потом с ней бороться?

Даже в вашем примере можно бороться с сектой, а можно помогать людям понять, что это секта. Действие одно и то же, а мотив разный.
Вы разницу понимаете?

"Не борись со злом, делай добро".
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0