Джувлад спросил :

[Juvlad]

Pavel.Y писал(а):

Juvlad писал(а):
Повторюсь. Безусловная любовь, не есть свойство человеческой природы, а свойство принадлежащее целиком и полностью Богу.

Потенциально в человеке присутствуют все качества Бога, в том число и безусловная любовь, дело только за их проявлением и развитием.
Именно поэтому я против понятия "всеобъемлющая" любовь.

Любые понятия против, вы их, или за, требуют своего осмысления.
Батенька…….,а Вы то сами кто? Вы…Оно?

Безусловная любовь статична и неизменна – это эталон и идеал любой вселенной, в том
числе, и под названием «человек».
Всеобъемлющая любовь – динамична и находиться в постоянном своём устремлении
к идеалу – любви безусловной.
Мы можем наблюдать проявления безусловной любви по отношению к кому либо, или
к чему либо, но не более того.

Духовность и всеобъемлющая любовь – это путь, устремлённый к идеалу.
Этим мы все обладаем, в той или иной степени и раскрываем в себе, осознаём
мы это, или не осознаём.

С Уважением.
Juvlad.

[Bycinka]

Первое, что бросается в глаза как отличительная черта духовного человека - это его уравновешенность и необыкновенная целостность, искренность и неподкупная стойкость, полная гармония с самим собой и миром Истины, в котором живет такая личность. Духовность обозначает такие высоко нравственные качества, с которыми согласны все люди, какими бы индивидуальными особенностями они ни обладали, это такие взаимоотношения между людьми, которые ценимы в любом обществе, и испокон веков проявляются в милосердии, сострадании, взаимопомощи, уважении, любви к ближнему. Духовность дает такое состояние личности, которое выражается в гармонии единичного и всеобщего, индивида и Космоса, личности и общества, дает ощущение устойчивости и единства с окружающим миром, природой, людьми.

По моему достаточно точное определение.
Зачем его отстаивать?

Интереснее другие моменты:
1. Как стать духовным человеком? Как отличить "правильный" путь к духовности от "неправильного"?
2. Действительно ли нужно Миру, чтобы люди становились духовными?
3. Почему духовными становятся немногие, хотя многие считают достижение духовности идеалом, к которому следует стремиться?
4. Какие подводные камни встречаются на пути духовного развития и как их обходить?

tandyru, как тебя тут не хватало! Очень рада, что ты пришёл

[хохол*]

Для вас разве есть отличия?

И они огромны...

[хохол*]

По моему достаточно точное определение.
Зачем его отстаивать?

уравновешенность, целостность, искренность, стойкость, гармония, милосердие, сострадание, взаимопомощь, уважение, устойчивость, единство...

И этот набор слов что-то способен объяснить?
Это духовность? Кстати, о ней как-раз нет ни слова...

Да в том-то и дело, что все сходятся только в положительности самого понятия, но на этом совпадение и заканчивается. Каждый представляет его себе по своему.

Один говорит о молотке, а другой о пиле и хотя это всё инструменты, но они не взаимозаменяемы...

[tandyru]

И этот набор слов что-то способен объяснить?

Этот набор слов показывает относительно общепонятные признаки, по которым в первом приближении можно оценить степень духовности.

Это духовность? Кстати, о ней как-раз нет ни слова...

Скажешь пару слов о том, что такое духовность в твоем понимании?

Да в том-то и дело, что все сходятся только в положительности самого понятия, но на этом совпадение и заканчивается. Каждый представляет его себе по своему.

И что?
Любое описание и определение будет только тем что указывает на явление и его признаки, описывает его. Вопрос только в том, насколько оно хорошо это делает.
Приведенное определение предназначено для "широкого круга читателей". И для этого самого "широкого круга читателей" оно делает это хорошо.

[хохол*]

Скажешь пару слов о том, что такое духовность в твоем понимании?

Это способность использовать в мышлении резервы подсознания.
Чем такая способность выше, тем больше духовность...

А все приведенные дефиниции характеризуют некоего флейфе, в переводе на гражданский (по фильму "Джентльмены удачи") - хорошего человека, противоположность "редиски". А проще говоря, человека удобного во всех отношениях...

[tandyru]

Это способность использовать в мышлении резервы подсознания.
Чем такая способность выше, тем больше духовность...

Оригинальное определение, но с моим сильно не совпадает.
Человек может очень даже эффективно с использованием многих резервов подсознания думать о том, как убить другого.

[Juvlad]

tandyru писал(а):

Juvlad писал(а):
Первое, что бросается в глаза как отличительная черта духовного человека - это его уравновешенность и необыкновенная целостность, искренность и неподкупная стойкость, полная гармония с самим собой и миром Истины, в котором живет такая личность. Духовность обозначает такие высоко нравственные качества, с которыми согласны все люди, какими бы индивидуальными особенностями они ни обладали, это такие взаимоотношения между людьми, которые ценимы в любом обществе, и испокон веков проявляются в милосердии, сострадании, взаимопомощи, уважении, любви к ближнему. Духовность дает такое состояние личности, которое выражается в гармонии единичного и всеобщего, индивида и Космоса, личности и общества, дает ощущение устойчивости и единства с окружающим миром, природой, людьми.

По моему, достаточно точное определение.

Да - это достаточно хорошее определение. Но – это всего лишь определение.
Это, как желанный кусочек хлеба, для голодного человека, который знает его вкус и аромат, но не обладает им.

Зачем его отстаивать?

Для того, чтобы перестать сомневаться. Для того, что бы разобраться, есть это во мне, или нет? Для того, что бы понять, что Я есть в настоящий момент. Какой мерой ответственности я обладаю перед самим собой?

Интереснее другие моменты:
1. Как стать духовным человеком? Как отличить "правильный" путь к духовности от "неправильного"?
2. Действительно ли нужно Миру, чтобы люди становились духовными?
3. Почему духовными становятся немногие, хотя многие считают достижение духовности идеалом, к которому следует стремиться?
4. Какие подводные камни встречаются на пути духовного развития и как их обходить?

«На любого мудреца довольно простоты» - так говорят люди. Почему?
«Простота хуже воровства» - так говорят мудрецы. Почему?

Какое условие необходимо соблюдать, что бы успешно развиваться духовно?

а)Определение, какой мерой ответственности я обладаю перед самим собой.
б)Насколько, я люблю себя и каким образом это проявляется во мне и во внешнем мире.
с)Понять и принять простую истину. Что мы, все ученики. Следовательно, все имеют право на ошибку. А ошибку всегда можно исправить.


С Уважением.
Juvlad.

[хохол*]

Оригинальное определение, но с моим сильно не совпадает.
Человек может очень даже эффективно, с использованием многих резервов подсознания, думать о том, как убить другого.

Сочувствую...
Но кто вам сказал, что духовные люди никогда и никого не убивают?
Возможно делают они это более духовно... так, что не подкопаешься...

[tandyru]

Но кто вам сказал, что духовные люди никогда и никого не убивают?

Я этого не говорил.

Возможно делают они это более духовно... так, что не подкопаешься...

Бывает и так

Попробую сформулировать свое определение.
Духовность - это степень осознанности на всех уровнях тел.
Осознанность - это вполне конкретная вещь. Чем больше может попасть в сферу восприятия и быть осознанным ("смоделированным"), тем выше осознанность.
На первый взгляд совсем неявно, что повышение степени осознанности приводит к появлению качеств, приведенных в определении Juvlad-а.
Но, например, высокая степень осознанности не может быть без высокой степени внутренней целостности и единства с собой и "внешним" миром.

[tandyru]

а)Определение, какой мерой ответственности я обладаю перед самим собой.

Причем тут ответственность?

б)Насколько, я люблю себя и каким образом это проявляется во мне и во внешнем мире.

По моим понятиям любить себя - это хотеть быть собой и дальше. Причем это желание не должно быть следствием страха.
Т.е. да, согласен, что это хороший признак. Сам себя по нему оцениваю.

с)Понять и принять простую истину. Что мы, все ученики. Следовательно, все имеют право на ошибку. А ошибку всегда можно исправить.

Это не по моим понятиям

[Аэлита]

..

[Аэлита]

..

[хохол*]

Духовность - это степень осознанности на всех уровнях тел.

Если под "уровнями тел" понимать уровни психической деятельности, то Ваше определение практически не будет отличаться от моего. Разве что, в нём больше эзотерики.

[tandyru]

Если под "уровнями тел" понимать уровни психической деятельности, то Ваше определение практически не будет отличаться от моего. Разве что, в нём больше эзотерики.

Согласен, сходство есть.
Однако термином "мышление" обычно обозначают только небольшую часть процессов, происходящих в психике.
Кроме того, "использовать резервы подсознания" изначально не предполагает, что уровни, относящиеся к подсознанию будут задействованы в сознательной деятельности. Часто подсознание просто перестраивается так, чтобы сознанию предоставить больше инфы, в более удобоваримом виде и т.д. Но при этом оно остается вне сферы прямого восприятия "центрального" сознания.
Т.е. осознанность в таких случаях может и не повышаться или повышаться незначительно.

[хохол*]

tandyru
Осознанность не всегда полезна и не является панацеей.
Конечно, человек погрязший в привычках, продвинут слабо, но нередко неосознанные мысли гораздо важнее осознанных усилий.

Слово мышление в психологии используется двояко. Но его применение ко всей деятельности мозга, включая даже его внесознательную часть, вполне правомерно. Именно так я это слово и использовал.
А что перестраивается в мышлении и как, пока никто конкретно сказать не может. Думаю не сможет этого сказать никогда, поскольку человек бесконечен, как и Вселенная.
Но то, что взаимодейстивие сознания с подсознанием у людей, называемых духовными, выше обычного, с этим уже почти никто не спорит...

[Pavel.Y]

1. Как стать духовным человеком? Как отличить "правильный" путь к духовности от "неправильного"?

Перестать задумываться на эту тему, чтобы остался только Путь, по которому не можешь не идти.

2. Действительно ли нужно Миру, чтобы люди становились духовными?

Главное, чтобы это было нужно самому идущему по Пути.

3. Почему духовными становятся немногие, хотя многие считают достижение духовности идеалом, к которому следует стремиться?

Потому, что тем, кто стремится к идеалу, хочется уничтожть всё то, что этому идеалу не соответствует.

4. Какие подводные камни встречаются на пути духовного развития и как их обходить?

Их надо не обходить, а преодолевать.

[tandyru]

Осознанность не всегда полезна и не является панацеей.

Согласен. Нередко встречал людей, которые стали воспринимать что-то еще кроме привычного и это подпортило им жизнь.
Просто это надо делать аккуратно и найти в себе некий сигнализатор, показывающий куда стоит расширять сознание, а куда лучше пока не лезть.

Конечно, человек погрязший в привычках, продвинут слабо, но нередко неосознанные мысли гораздо важнее осознанных усилий.

Например?

Слово мышление в психологии используется двояко. Но его применение ко всей деятельности мозга, включая даже его внесознательную часть, вполне правомерно. Именно так я это слово и использовал.

Для меня мышление не является деятельностью мозга, хотя мозг в нем несомненно участвует.
Но согласен, что если рассматривать мышление в самом широком смысле, то наши определения более схожи.

А что перестраивается в мышлении и как, пока никто конкретно сказать не может. Думаю не сможет этого сказать никогда, поскольку человек бесконечен, как и Вселенная.

Я изучал как действует процесс мышления почти "напрямую" и что в нем меняется для меня не является такой уж большой загадкой. И бесконечность человека не является тут помехой, потому что в первую очередь проявляются самые явные механизмы, а остальное действует по тем же принципам.

Но то, что взаимодейстивие сознания с подсознанием у людей, называемых духовными, выше обычного, с этим уже почти никто не спорит...

В своем определении сознание я рассматриваю тоже в наиболее широком смысле. Т.е. сознание как "механизм" познания. И то, что называют подсознанием в него тоже входит.
Повышение степени осознанности приводит не только к расширению сознания в обычном его понимании, но и увеличивает "дальность связи" подсознательной области, делая ее "более бесконечной".

[tandyru]

Перестать задумываться на эту тему, чтобы остался только Путь, по которому не можешь не идти.

Т.е. оставить все как есть и не делать сознательных усилий?
Разве большинство людей не поступает именно так?
И действительно ли при этом они духовно развиваются?
Конечно "думание на тему" не должно являться единственным действием на Пути. Но вот для определения вектора движения очень даже полезно.

Главное, чтобы это было нужно самому идущему по Пути.

Да, для многих важно быть полезным Миру, но на самом деле для Мира не менее важно, чтобы человек осуществлял и свои внутренние желания, ведь каждый человек в каком-то смысле является центром Мира.

Потому, что тем, кто стремится к идеалу, хочется уничтожть всё то, что этому идеалу не соответствует.

Т.е. духовными становятся немногие в силу повышенной конкуренции в этой области?
Стремиться к идеалу можно по разному.
Например, можно определить для себя вектор развития и идти по нему. Конечно иногда возникает желание "устранить препятствие" методом разрушения, но по ходу понимаешь, что более эффективно "установить с ним верные взаимоотношения" и изменить себя так, чтобы оно не было препятствием.

Их надо не обходить, а преодолевать.

Например вступить в какую-нибудь секту, а потом с ней бороться?

[Pavel.Y]

Т.е. оставить все как есть и не делать сознательных усилий?

Усилия делать надо, но они должны быть основаны не только на СОЗНАНИИ, но и на СЕРДЦЕ.
Текущее время именно тем и характерно, что происходит переход от господства холодного расчета к балансу УМ-СЕРДЦЕ.

каждый человек в каком-то смысле является центром Мира.

В том то и дело, что В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ.
Проникновение в этот смысл и есть Путь.
А смысл состоит в том, что, если человек научится правильно решать свои задачи, то тем самым он будет решать и общемировые проблемы. Только надо понимать, что для одного это задачи воспитания детей, для другого - стать президентом.

изменить себя так, чтобы оно не было препятствием.

Вот именно.
Измени себя и ты изменишь мир. До этого и Конфуций додумался к старости.

Например вступить в какую-нибудь секту, а потом с ней бороться?

Даже в вашем примере можно бороться с сектой, а можно помогать людям понять, что это секта. Действие одно и то же, а мотив разный.
Вы разницу понимаете?

"Не борись со злом, делай добро".