я ничего не могу сказать.(притча дзен)
Модератор: Модераторы
Сообщений: 57
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
я ничего не могу сказать.(притча дзен)
Я ничего не могу сказать
Один человек пришел к Мастеру дзэн Бокудзю и сказал:
— Я проходил мимо, но не могу оставаться у тебя долго. И я подумал, что хорошо было бы зайти и послушать тебя. Мне много не надо. Скажи просто одно слово или одну фразу, которая означала бы Истину, и я понесу их в моем сердце!
Бокудзю ответил:
— Я не могу этого сделать, потому что даже одно слово может разрушить Истину. И спешишь ты или нет, я не могу ничего сказать. Неси только это — ты спросил Бокудзю, он сказал тебе: «Я ничего не могу сказать». Помни только это.
...............................
суетливому уму ответ и не нужен. торопящемуся не до "высоких материй", надо спешить, что б не упустить, не утратить, успеть.
такому что ни скажи - неуслышит. не услышит даже то, что помнить нужно лишь одно :"я ничего не могу сказать". бокудзю с таким же успехом мог пукнуть в ответ или зевнуть. однако сострадательность мастера - выше моей** рассудительности.
Один человек пришел к Мастеру дзэн Бокудзю и сказал:
— Я проходил мимо, но не могу оставаться у тебя долго. И я подумал, что хорошо было бы зайти и послушать тебя. Мне много не надо. Скажи просто одно слово или одну фразу, которая означала бы Истину, и я понесу их в моем сердце!
Бокудзю ответил:
— Я не могу этого сделать, потому что даже одно слово может разрушить Истину. И спешишь ты или нет, я не могу ничего сказать. Неси только это — ты спросил Бокудзю, он сказал тебе: «Я ничего не могу сказать». Помни только это.
...............................
суетливому уму ответ и не нужен. торопящемуся не до "высоких материй", надо спешить, что б не упустить, не утратить, успеть.
такому что ни скажи - неуслышит. не услышит даже то, что помнить нужно лишь одно :"я ничего не могу сказать". бокудзю с таким же успехом мог пукнуть в ответ или зевнуть. однако сострадательность мастера - выше моей** рассудительности.
- сашок
- **************
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 00:19
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
есть мастер, есть вопрошающий-спешащий, и мастер - истина и спешащий - истина, тот и другой - ЕСТЬ но скажи спешащему, истина - это ты и он непоймет, а для рассуждений, чтобы вник проходящий, нужно успокоиться, а времени то нет у мимо проходящего, потому так, что не скажи, будет под вопросом, и любой звук, нарушающий тишину, тоже под вопросом
да, не до высоких материй....
да, не до высоких материй....
- частичка Абсолюта
- **************
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 12 апр 2008, 20:57
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
частичка Абсолюта писал(а):есть мастер, есть вопрошающий-спешащий, и мастер - истина и спешащий - истина, тот и другой - ЕСТЬ но скажи спешащему, истина - это ты и он непоймет, а для рассуждений, чтобы вник проходящий, нужно успокоиться, а времени то нет у мимо проходящего, потому так, что не скажи, будет под вопросом, и любой звук, нарушающий тишину, тоже под вопросом
да, не до высоких материй....
)):
- сашок
- **************
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 00:19
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
-
Хоссэ - ****************
- Сообщения: 16449
- Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
- Благодарил (а): 97 раз.
- Поблагодарили: 308 раз.
- Блог: Посмотреть блог (46)
-
Хоссэ - ****************
- Сообщения: 16449
- Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
- Благодарил (а): 97 раз.
- Поблагодарили: 308 раз.
- Блог: Посмотреть блог (46)
Re:
Хоссэ писал(а):Поэтому и задаётся вопрос себе: "Кто есть я?"
Как говорится "кесарю кесарево", поэтому по вопросу и ответ,
но ответов столько даст вопрошающий, что по сути ответа нет...)))
- Дровосек
- ***************
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:40
- Благодарил (а): 125 раз.
- Поблагодарили: 360 раз.
Re:
Дровосек писал(а):НЕ УМ видит суть ума - иллюзию, но не знает её многочисленных смысловых значений.
Нет такой вещи как не ум! Это все тот же ум...
Этот термин ввел Ошо, чтобы как то обозначить альтернативу изменчивому уму... Но теперь он не актуален...
Есть только ум и он никогда не появлялся...
फट्A.d..iफट्
-
СамАди - Модератор
- Сообщения: 14501
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 1117 раз.
- Поблагодарили: 1409 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
На мой...ты ошибаешься. СамАди....
форма пространства, не занятая материальными формами, имеет свою, нематериальную форму, у которой все свое, как бы вывернутое наизнанку.
И следовательно те функции которые присущи формам и обозначенные у форм как "ум"... у этого пространства совершенно иные. и назвать их обычным умом нельзя.
Вот это и функции этого Дровосек и называет "неум".
форма пространства, не занятая материальными формами, имеет свою, нематериальную форму, у которой все свое, как бы вывернутое наизнанку.
И следовательно те функции которые присущи формам и обозначенные у форм как "ум"... у этого пространства совершенно иные. и назвать их обычным умом нельзя.
Вот это и функции этого Дровосек и называет "неум".
№--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 9573
- Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 383 раз.
- Поблагодарили: 585 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
я ничего не могу сказать.
..между "ничего не могу сказать" и "знаю что ничего не знаю"..
.. разница чудовищна.. ..
.. если вы не заметили.. суть притчи именно в этом..
.. и мастер говорит это с горечью и сожалением..
.. словно он всю жизнь пытался что то сказать.. но у него ничего не вышло..
.. но есть и другие мастера.. которые ничего не пытались..
.. и на всё у них готовый ответ: "истины не существует".. "всё иллюзия"..
..черт побери.. я сам такой же мастер..
.. хожу по улицам с готовым ответом.. и жду кто мне на него вопрос задаст"
.. никто не рождается.. никто не умирает.. учиться нечему.. учить некого..
.. вот этот дурацкий ответ..
.. мне стыдно.. и я больше так не буду..
КТО НАМ МЕШАЕТ, ТОТ НАМ ПОМОЖЕТ
-
Fokusima - ****************
- Забанен: до 01 апр 2024, 03:00
- Сообщения: 7857
- Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
- Благодарил (а): 74 раз.
- Поблагодарили: 893 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
Арджуна* писал(а):Вот это и функции этого Дровосек и называет "неум
Дровосек - это очередной "мастер" с заготовленным ответом... О чем и говорит Фокусима...
По крайней мере я чувствую его таким ..
फट्A.d..iफट्
-
СамАди - Модератор
- Сообщения: 14501
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 1117 раз.
- Поблагодарили: 1409 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
Не-ум на мой взгляд это очередной штамп и почему?
Потому что он противоположность уму!
Но если ум нерожден, то он - неделим...
Что можно противопоставить неделимому?!
* * *
Потому что он противоположность уму!
Но если ум нерожден, то он - неделим...
Что можно противопоставить неделимому?!
* * *
फट्A.d..iफट्
-
СамАди - Модератор
- Сообщения: 14501
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 1117 раз.
- Поблагодарили: 1409 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
.. не-ум - пришел из дзен..
.. про не-ум много говорил Ошо..
.. но я не думаю что это какое то особое состояние..
.. обычный тео-фило-софский инструмент.. не более..
.. как Истина.. Бог и Осознанность..
.. там еще можно припомнить Турия.. Ниродха.. Дхармакая.. Супраментал (от Ауробиндо)..
.. словом.. обычная словесная шелуха..
.. про не-ум много говорил Ошо..
.. но я не думаю что это какое то особое состояние..
.. обычный тео-фило-софский инструмент.. не более..
.. как Истина.. Бог и Осознанность..
.. там еще можно припомнить Турия.. Ниродха.. Дхармакая.. Супраментал (от Ауробиндо)..
.. словом.. обычная словесная шелуха..
КТО НАМ МЕШАЕТ, ТОТ НАМ ПОМОЖЕТ
-
Fokusima - ****************
- Забанен: до 01 апр 2024, 03:00
- Сообщения: 7857
- Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
- Благодарил (а): 74 раз.
- Поблагодарили: 893 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
Да любое слово это штамп и ярлык))
И...Я тебя не совсем тут понимаю.
Видимо у нас с тобой разное понимание терминов.
Я использую вот такое понимание:
Поэтому...Для меня странно видеть, когда в понятие УМ впихуют невпихуемое. Все что ни попадя...
И...Я тебя не совсем тут понимаю.
Видимо у нас с тобой разное понимание терминов.
Я использую вот такое понимание:
Арджуна* писал(а):Ум, это способность запечатлевать нечто в памяти. Сила ума в точности и качестве запечатленного.
Память... хранилище запечатленного умом.
Рассудок, это способность того же ума различать, классифицировать и новое и старое, это способность раскладывать по полочкам памяти то, что запечатлено им же в памяти по "родственным" признакам.
Разум - способность того же ума использовать, оперировать тем, что отложено в памяти, а так же оперирование самими ...умом и рассудком.
Сознание - это способность уже разума внимать и воспринимать происходящее. Как бы открывать и включать в себя новые поля, дабы на них могло отпечататься нечто новое
Осознание - это непосредственное бытие всем происходящим в поле (в нашем случае - в луче) Внимания.
Поэтому...Для меня странно видеть, когда в понятие УМ впихуют невпихуемое. Все что ни попадя...
№--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 9573
- Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 383 раз.
- Поблагодарили: 585 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
.. то что ум.. это только про память.. вопрос спорный..
.. ум он не привязан к форме..
.. способность перелётных птиц ориентироваться по магнитным полям земли.. это ум..
.. живучесть микробов.. и их способность мутировать и адоптироваться к антибиотикам.. это ум..
.. колония муравьёв или трутней.. это ум..
.. миграция лососевых рыб.. или некоторых видов бабочек.. это ум..
.. всё в этом мире и мире том есть ум..
.. нет ничего что бы он в себя не включал..
.. ум он не привязан к форме..
.. способность перелётных птиц ориентироваться по магнитным полям земли.. это ум..
.. живучесть микробов.. и их способность мутировать и адоптироваться к антибиотикам.. это ум..
.. колония муравьёв или трутней.. это ум..
.. миграция лососевых рыб.. или некоторых видов бабочек.. это ум..
.. всё в этом мире и мире том есть ум..
.. нет ничего что бы он в себя не включал..
КТО НАМ МЕШАЕТ, ТОТ НАМ ПОМОЖЕТ
-
Fokusima - ****************
- Забанен: до 01 апр 2024, 03:00
- Сообщения: 7857
- Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
- Благодарил (а): 74 раз.
- Поблагодарили: 893 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
Интересно получается, Fokusima, пишешь про спорность вопроса про ум-память, и тут же приводишь четыре аргумента за то, что это именно так)))
И что ты имел ввиду, написав это?
И что ты имел ввиду, написав это?
Fokusima писал(а):.. ум он не привязан к форме..
№--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 9573
- Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 383 раз.
- Поблагодарили: 585 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
.. а я кстати писал про ум.. не в смысле функции памяти..
.. если ты не заметил..
.. то что ум не привязан к форме..
.. это значит что он может наполнять собою форму..
.. а может и сам.. без формы..
.. как химический элемент.. на пример водород..
.. он в ходит в состав организма человека..
.. и еще он существует везде в природе..
.. смотрю у тебя с фигуральным не очень..
.. у тебя всё очень технично.. научно.. математично..
.. в метафизике.. это очень сомнительный актив..
.. если ты не заметил..
.. то что ум не привязан к форме..
.. это значит что он может наполнять собою форму..
.. а может и сам.. без формы..
.. как химический элемент.. на пример водород..
.. он в ходит в состав организма человека..
.. и еще он существует везде в природе..
.. смотрю у тебя с фигуральным не очень..
.. у тебя всё очень технично.. научно.. математично..
.. в метафизике.. это очень сомнительный актив..
КТО НАМ МЕШАЕТ, ТОТ НАМ ПОМОЖЕТ
-
Fokusima - ****************
- Забанен: до 01 апр 2024, 03:00
- Сообщения: 7857
- Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
- Благодарил (а): 74 раз.
- Поблагодарили: 893 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
Все, что можно доказать - можно также и опровергнуть...
Как то, что все существует, так и то, что ничего собственно нет...
Как то, что все существует, так и то, что ничего собственно нет...
फट्A.d..iफट्
-
СамАди - Модератор
- Сообщения: 14501
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 1117 раз.
- Поблагодарили: 1409 раз.
Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)
Всем привет!
Прекрасная, весьма глубокая и тонкая притча!
В ней ничего нет о каком-то таинственном «не-уме».
В ней ничего нет и о невыразимости словами Истины.
В ней нет и многого другого [вымысла], что пытаются по невЕдению запихнуть в неё.
На самом деле, мастер исключительно точно выполнил просьбу!
Но только проницательный взгляд готового может её заметить, воспринять и усвоить…, а все остальные, способные воспринимать в основном поверхностно, могут её лишь нести в своем упакованном (капсулированном, скрытом) виде, нести сквозь века, от человека к человеку.
Прекрасная, весьма глубокая и тонкая притча!
В ней ничего нет о каком-то таинственном «не-уме».
В ней ничего нет и о невыразимости словами Истины.
В ней нет и многого другого [вымысла], что пытаются по невЕдению запихнуть в неё.
На самом деле, мастер исключительно точно выполнил просьбу!
Но только проницательный взгляд готового может её заметить, воспринять и усвоить…, а все остальные, способные воспринимать в основном поверхностно, могут её лишь нести в своем упакованном (капсулированном, скрытом) виде, нести сквозь века, от человека к человеку.
- Акела
- ********
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 05 мар 2023, 16:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 77 раз.
Сообщений: 57
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
"Неправильные ответы" дзен-мастеров
1 ... 5, 6, 7 Незнайка в форуме РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ - 127
- 26711
-
СамАди
20 мар 2018, 01:09
-
"Неправильные ответы" дзен-мастеров
-
-
ясное понимание Ренен(притче дзен)
сашок в форуме СВОБОДА ДУХА - 14
- 4639
-
New-Meri
30 дек 2021, 18:21
-
ясное понимание Ренен(притче дзен)
-
-
Вопросы от А-33-Я к СамАди в Духе Дзен
1, 2, 3, 4 А-33-Я в форуме СВОБОДА ДУХА - 65
- 1112
-
А-33-Я
12 май 2023, 21:46
-
Вопросы от А-33-Я к СамАди в Духе Дзен
-
-
Как баба вредит Дзен
Трансцендец в форуме Темы Чайта - 4
- 1223
-
Эйя
01 сен 2018, 15:33
-
Как баба вредит Дзен
-
-
Дзен порвавшейся струны
1, 2, 3, 4 marvin в форуме Кроличья нора - 65
- 13628
-
СамАди
13 янв 2018, 11:23
-
Дзен порвавшейся струны
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0