я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение сашок » 18 мар 2010, 13:47

Я ничего не могу сказать

Один человек пришел к Мастеру дзэн Бокудзю и сказал:
— Я проходил мимо, но не могу оставаться у тебя долго. И я подумал, что хорошо было бы зайти и послушать тебя. Мне много не надо. Скажи просто одно слово или одну фразу, которая означала бы Истину, и я понесу их в моем сердце!
Бокудзю ответил:
— Я не могу этого сделать, потому что даже одно слово может разрушить Истину. И спешишь ты или нет, я не могу ничего сказать. Неси только это — ты спросил Бокудзю, он сказал тебе: «Я ничего не могу сказать». Помни только это.

...............................

суетливому уму ответ и не нужен. торопящемуся не до "высоких материй", надо спешить, что б не упустить, не утратить, успеть.
такому что ни скажи - неуслышит. не услышит даже то, что помнить нужно лишь одно :"я ничего не могу сказать". бокудзю с таким же успехом мог пукнуть в ответ или зевнуть. однако сострадательность мастера - выше моей** рассудительности.
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение частичка Абсолюта » 19 мар 2010, 20:33

есть мастер, есть вопрошающий-спешащий, и мастер - истина и спешащий - истина, тот и другой - ЕСТЬ :) но скажи спешащему, истина - это ты :) и он непоймет, а для рассуждений, чтобы вник проходящий, нужно успокоиться, а времени то нет у мимо проходящего, потому так, что не скажи, будет под вопросом, и любой звук, нарушающий тишину, тоже под вопросом :)

да, не до высоких материй.... :)
частичка Абсолюта
**************
**************
 
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 20:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение сашок » 19 мар 2010, 20:40

частичка Абсолюта писал(а):есть мастер, есть вопрошающий-спешащий, и мастер - истина и спешащий - истина, тот и другой - ЕСТЬ :) но скажи спешащему, истина - это ты :) и он непоймет, а для рассуждений, чтобы вник проходящий, нужно успокоиться, а времени то нет у мимо проходящего, потому так, что не скажи, будет под вопросом, и любой звук, нарушающий тишину, тоже под вопросом :)

да, не до высоких материй.... :)

)):
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Дровосек » 02 апр 2010, 12:25

частичка, ты не вникла в суть сей притчи, ты спешишь в суете!
Дровосек
***************
***************
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 360 раз.

Сообщение Хоссэ » 02 апр 2010, 12:32

Да! "Я не знаю". Это же лекарство дал и Мастер Ву Бонг.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16449
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение Дровосек » 02 апр 2010, 12:48

НЕ УМ видит суть ума - иллюзию, но не знает её многочисленных смысловых значений.
Дровосек
***************
***************
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 360 раз.

Сообщение Хоссэ » 02 апр 2010, 12:54

Поэтому и задаётся вопрос себе: "Кто есть я?"
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16449
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re:

Сообщение Дровосек » 05 апр 2017, 17:03

Хоссэ писал(а):Поэтому и задаётся вопрос себе: "Кто есть я?"


Как говорится "кесарю кесарево", поэтому по вопросу и ответ,
но ответов столько даст вопрошающий, что по сути ответа нет...)))
Дровосек
***************
***************
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 360 раз.

Re:

Сообщение СамАди » 04 мар 2023, 02:39

Дровосек писал(а):НЕ УМ видит суть ума - иллюзию, но не знает её многочисленных смысловых значений.

Нет такой вещи как не ум! Это все тот же ум...
Этот термин ввел Ошо, чтобы как то обозначить альтернативу изменчивому уму... Но теперь он не актуален...
Есть только ум и он никогда не появлялся...
फट्A.d..iफट्
Аватара пользователя
СамАди
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14494
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение Арджуна* » 04 мар 2023, 07:31

На мой...ты ошибаешься. СамАди....
форма пространства, не занятая материальными формами, имеет свою, нематериальную форму, у которой все свое, как бы вывернутое наизнанку.
И следовательно те функции которые присущи формам и обозначенные у форм как "ум"... у этого пространства совершенно иные. и назвать их обычным умом нельзя.
Вот это и функции этого Дровосек и называет "неум".
№--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 9573
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 383 раз.
Поблагодарили: 585 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение Fokusima » 04 мар 2023, 08:36

я ничего не могу сказать.


..между "ничего не могу сказать" и "знаю что ничего не знаю"..
.. разница чудовищна.. #016 #016 ..

.. если вы не заметили.. суть притчи именно в этом..
.. и мастер говорит это с горечью и сожалением..
.. словно он всю жизнь пытался что то сказать.. но у него ничего не вышло..

.. но есть и другие мастера.. которые ничего не пытались..
.. и на всё у них готовый ответ: "истины не существует".. "всё иллюзия"..

..черт побери.. я сам такой же мастер..
.. хожу по улицам с готовым ответом.. и жду кто мне на него вопрос задаст"

.. никто не рождается.. никто не умирает.. учиться нечему.. учить некого..
.. вот этот дурацкий ответ..

.. мне стыдно.. и я больше так не буду.. :ty:
КТО НАМ МЕШАЕТ, ТОТ НАМ ПОМОЖЕТ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 

Забанен: до 01 апр 2024, 03:00
Сообщения: 7857
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 893 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение СамАди » 04 мар 2023, 18:30

Арджуна* писал(а):Вот это и функции этого Дровосек и называет "неум

Дровосек - это очередной "мастер" с заготовленным ответом... О чем и говорит Фокусима...
По крайней мере я чувствую его таким ..
फट्A.d..iफट्
Аватара пользователя
СамАди
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14494
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение СамАди » 04 мар 2023, 18:35

Не-ум на мой взгляд это очередной штамп и почему?
Потому что он противоположность уму!
Но если ум нерожден, то он - неделим...
Что можно противопоставить неделимому?!
* * *
फट्A.d..iफट्
Аватара пользователя
СамАди
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14494
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение Fokusima » 04 мар 2023, 19:12

.. не-ум - пришел из дзен..
.. про не-ум много говорил Ошо..
.. но я не думаю что это какое то особое состояние..
.. обычный тео-фило-софский инструмент.. не более..
.. как Истина.. Бог и Осознанность..

.. там еще можно припомнить Турия.. Ниродха.. Дхармакая.. Супраментал (от Ауробиндо)..
.. словом.. обычная словесная шелуха..
КТО НАМ МЕШАЕТ, ТОТ НАМ ПОМОЖЕТ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 

Забанен: до 01 апр 2024, 03:00
Сообщения: 7857
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 893 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение Арджуна* » 04 мар 2023, 19:26

Да любое слово это штамп и ярлык))
И...Я тебя не совсем тут понимаю.
Видимо у нас с тобой разное понимание терминов.
Я использую вот такое понимание:
Арджуна* писал(а):Ум, это способность запечатлевать нечто в памяти. Сила ума в точности и качестве запечатленного.
Память... хранилище запечатленного умом.
Рассудок, это способность того же ума различать, классифицировать и новое и старое, это способность раскладывать по полочкам памяти то, что запечатлено им же в памяти по "родственным" признакам.
Разум - способность того же ума использовать, оперировать тем, что отложено в памяти, а так же оперирование самими ...умом и рассудком.
Сознание - это способность уже разума внимать и воспринимать происходящее. Как бы открывать и включать в себя новые поля, дабы на них могло отпечататься нечто новое
Осознание - это непосредственное бытие всем происходящим в поле (в нашем случае - в луче) Внимания.

Поэтому...Для меня странно видеть, когда в понятие УМ впихуют невпихуемое. Все что ни попадя...
№--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 9573
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 383 раз.
Поблагодарили: 585 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение Fokusima » 04 мар 2023, 19:44

.. то что ум.. это только про память.. вопрос спорный..
.. ум он не привязан к форме..

.. способность перелётных птиц ориентироваться по магнитным полям земли.. это ум..
.. живучесть микробов.. и их способность мутировать и адоптироваться к антибиотикам.. это ум..
.. колония муравьёв или трутней.. это ум..
.. миграция лососевых рыб.. или некоторых видов бабочек.. это ум..

.. всё в этом мире и мире том есть ум..
.. нет ничего что бы он в себя не включал.. :ty:
КТО НАМ МЕШАЕТ, ТОТ НАМ ПОМОЖЕТ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 

Забанен: до 01 апр 2024, 03:00
Сообщения: 7857
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 893 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение Арджуна* » 04 мар 2023, 20:13

Интересно получается, Fokusima, пишешь про спорность вопроса про ум-память, и тут же приводишь четыре аргумента за то, что это именно так)))
И что ты имел ввиду, написав это?
Fokusima писал(а):.. ум он не привязан к форме..
№--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 9573
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 383 раз.
Поблагодарили: 585 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение Fokusima » 04 мар 2023, 20:25

.. а я кстати писал про ум.. не в смысле функции памяти..
.. если ты не заметил..

.. то что ум не привязан к форме..
.. это значит что он может наполнять собою форму..
.. а может и сам.. без формы..
.. как химический элемент.. на пример водород..
.. он в ходит в состав организма человека..
.. и еще он существует везде в природе..

.. смотрю у тебя с фигуральным не очень..
.. у тебя всё очень технично.. научно.. математично..
.. в метафизике.. это очень сомнительный актив.. :ty:
КТО НАМ МЕШАЕТ, ТОТ НАМ ПОМОЖЕТ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 

Забанен: до 01 апр 2024, 03:00
Сообщения: 7857
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 893 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение СамАди » 05 мар 2023, 07:26

Все, что можно доказать - можно также и опровергнуть...
Как то, что все существует, так и то, что ничего собственно нет...
फट्A.d..iफट्
Аватара пользователя
СамАди
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14494
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.

Re: я ничего не могу сказать.(притча дзен)

Сообщение Акела » 05 мар 2023, 18:37

Всем привет!
Прекрасная, весьма глубокая и тонкая притча!
В ней ничего нет о каком-то таинственном «не-уме».
В ней ничего нет и о невыразимости словами Истины.
В ней нет и многого другого [вымысла], что пытаются по невЕдению запихнуть в неё.
На самом деле, мастер исключительно точно выполнил просьбу! ;)
Но только проницательный взгляд готового может её заметить, воспринять и усвоить…, а все остальные, способные воспринимать в основном поверхностно, могут её лишь нести в своем упакованном (капсулированном, скрытом) виде, нести сквозь века, от человека к человеку.
Акела
********
********
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 05 мар 2023, 16:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0