Благодарность
Поздравляем
Sofija2017

Способность быть несчастным

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: хохол*

Re: Способность быть несчастным

Сообщение шила » 13 июл 2010, 22:53

хохол*
М..да. Ты ж, вроде как не глуп, да и ум твой в некоторой степени демонстрировал проникновенность, но на вопрос ты так и не ответил. Кстати, эта ситуация как раз охватывает причину несчастья, касаясь твоего мнения напрямую. В том числе и как юрист (не только экзотический движенец, как ты успел отсистемить), не могу не заметить некоторые глобальные несоответствия, либо откровенную ложь (я не утверждаю). Кстати, можешь перенести в отделную тему - я не против. Итак:
1. если тебе не понятно"течение", как оно может объективно служить флеймом? Сейчас ты претендуешь на объективность, и это серьезное заявление (или флейм?)
2. если тема в рамках психологии и кибернетики, то обсуждать тему должно психологам и кибернетикам, иначе - объективно - флейм.
3. Обсуждение даже теоретически не может касаться твоего мнения, что за глупость? Ведь первый слог из уст другого свидетельствует именно его мнение, не твое.
А теперь, чего стоит твое мнение, равно как и твой ответ, и что может прояснить о счастье и несчастье обычный флуд, демонстрируемый сейчас тобой? Найди три точки опоры своей логике (психологии, кибернетики). Можешь не отвечать.
Аватара пользователя
шила
*****
*****
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
13 июн 2010, 09:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 14 июл 2010, 07:33

хохол* писал(а):4444, у меня он универсален!

Сказано про ум (он универсален) умом же,
не сознанием же?! или дадите определение слову "сознание"?
Аватара пользователя
Трансцендец
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15993
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 431 раз.
Поблагодарили: 437 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 14 июл 2010, 08:49

шила писал(а):если тебе не понятно"течение", как оно может объективно служить флеймом?

Если в пивной обсуждают чемпионат мира и вдруг кто-то врывается и спрашивает:
- Мужики, вас когда-нибудь пивной кружкой по яйцам били?
Это и есть самый настоящий флейм и троллинг, даже если ворвавшиймся мазохист.
Флуд, это совершенно самостоятельный способ мешать обсуждению при помощи кросспостингов и объёмных рассуждений.

Сознание - опережающее отражение объективной реальности.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 14 июл 2010, 08:53

4444, я уже давал и это определение, но повторю:

Ум - свойство сознания адекватно отражать действительность и принимать рациональные решения.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение шила » 14 июл 2010, 08:55

хохол* писал(а):
шила писал(а):если тебе не понятно"течение", как оно может объективно служить флеймом?

Если в пивной обсуждают чемпионат мира и вдруг кто-то врывается и спрашивает:
- Мужики, вас когда-нибудь пивной кружкой по яйцам били?
Это и есть самый настоящий флейм и троллинг, даже если ворвавшиймся мазохист.
Флуд, это совершенно самостоятельный способ мешать обсуждению при помощи кросспостингов и объёмных рассуждений.

Сознание - опережающее отражение объективной реальности.

Ты, случаем, не политик? Ну да ладно,
Кстати, коли народ включается в обсуждение кружки по яйцам, флеймом становится чемпионат.
Аватара пользователя
шила
*****
*****
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
13 июн 2010, 09:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение шила » 14 июл 2010, 08:58

хохол* писал(а):4444, я уже давал и это определение, но повторю:

Ум - свойство сознания адекватно отражать действительность и принимать рациональные решения.

Сознание - опережающее отражение объективной реальности

мужики, прежде чем убегу на работу, не могу не спросить у высоколобых интерпретаторов: а что, отражение может быть адекватным (про кривые зеркала не упоминать).
И какие еще свойства у сознания, кроме ума? Огласите весь список, пжалуста...
Аватара пользователя
шила
*****
*****
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
13 июн 2010, 09:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 14 июл 2010, 09:12

шила писал(а):Кстати, коли народ включается в обсуждение кружки по яйцам, флеймом становится чемпионат.

Да, если тема задана сабжем, поэтому я и не стал применять админвзыскания, а просто предложил Вам создать свою тему.
шила писал(а): что, отражение может быть адекватным (про кривые зеркала не упоминать).

Да, кривые зеркала тожесуществуют, всякие системы "не ума".
Но они тоже иногда могут быть рациональными, если нужно посмеяться, скрыть или выпятить недостаток. Или, например, побриться при помощи увеличивающего зеркала или при помощи подобного же зеркала заглянуть в просторы вселенной.
Одним из свойств ума, повидимому, и является способность рационально пользоваться "зеркалами".
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение МОА » 14 июл 2010, 09:29

хохол* писал(а):Так писал Лев Шестов в своей книге «Апофеоз беспочвенности». Развивая его мысль в контексте собственного жизненного опыта, могу сказать, что свинство – это склонность человека упиваться собственным несчастьем и страданием, сопряженная с ясным осознанием и нежеланием осуществлять те действия, которые нужно предпринять по изменению собственной личности, собственного поведения и окружающей обстановки для того, чтобы перестань страдать.


Вернусь, если позволите, к началу темы.
Как-то все понамешано у уважаемого Льва Шестова, или цитата неполная. Винегрет получился.
1) Счастье - ярко эмоционально окрашенное состояние внутреннего комфорта и удовлетворенности. Несчастье - обратная эмоция. Как и любая эмоция, она непостоянна во времени и в пространстве. Т.е. не бывает людей вечно несчастных или постоянно счастливых. Можно выделить третье, "стабильное" состояние - как некую точку равновесия, характеризующуюся также относительным комфортом и удовлетворенностью, но без яркой эмоциональной окраски.
Значит, не иметь счастья в данный момент - это не одно и то же, что быть несчастным, можно находиться в "точке покоя".
2) Неудачник, тот самый несчастный в данный момент, совсем не обязательно упивается своим несчастьем. Но он явно находится в некомфортной для него обстановке (обстоятельствах). Вопрос: почему он там находится? Почему ему не выйти из своей ситуации? И вот тут варианты будут разные. Либо внешние обстоятельства сильнее его, и он не может (не хватает воли) выйти; либо он самостоятельно загоняет себя в "неудачники" с целью покушать сострадательных эмоций.
3) Слова автора об изменении собственной личности - демагогия. Мы ничего не меняем в этом мире. Единственный акт творения, который мы осуществляем - это изменение самих себя. Но этот процесс не только болезненный, но и весьма длительный. Страдания же сопутствуют этому процессу. Сложно пилить себе свою руку, улыбаясь и радостно хохоча. Это больно. Трансформация всегда идет через боль и страдания. Поэтому если взял курс на изменение себя - будь готов к боли. Если устал от боли - выбери другое и не меняй себя.
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 14 июл 2010, 09:46

МОА писал(а):Несчастье - обратная эмоция

Это не эмоция, а субъективная оценка обстоятельств. Но она может быть и объективной.

МОА писал(а):Единственный акт творения, который мы осуществляем - это изменение самих себя.

Ну что Вы, мы, наепример, ещё и гадим... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение МОА » 14 июл 2010, 10:06

хохол* писал(а):Это не эмоция, а субъективная оценка обстоятельств. Но она может быть и объективной.

Это субъективная эмоционально окрашенная оценка. :)
А вот что такое "объективная оценка" - сие мне не ведомо.
хохол* писал(а):Ну что Вы, мы, наепример, ещё и гадим... ;)

А разве мы не преображаем себя даже таким способом? Это же тоже Жизнь и Движение в определенном месте ;)
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 14 июл 2010, 10:09

МОА писал(а):Это субъективная эмоционально окрашенная оценка.

Так все оценки таковы. Но объективные соответствуют действительности, если сильно не перекрашены эмоциями.
МОА писал(а):А разве мы не преображаем себя даже таким способом?

Но ведь мы, таким образом, преображаем и действительность...
Это же обоюдный процесс.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 14 июл 2010, 10:18

МОА писал(а):хохол* писал(а):
Так писал Лев Шестов в своей книге «Апофеоз беспочвенности».

Вообще-то, этот текст я скопировал из чужого блога, как основу для разговора.
Чуть ниже я говорил о своём представлении по данному вопросу, у визави на блоге я тоже это мнение разместил...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Виталий » 14 июл 2010, 10:29

СОзнание - это то свойство человека, которое наблюдает как бы со стороны за сладкой парочкой ум+неум, которые приводят тело человека в несчастное состояние, и только тяжёлая артиллерия типа совести может показать дорогу человеку к состояниям счастья и спокойствия. _002 #049
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3491
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение МОА » 14 июл 2010, 10:30

хохол* писал(а):Но объективные соответствуют действительности, если сильно не перекрашены эмоциями.

Какой такой действительности? Точке зрения некой критической массы людей?
хохол* писал(а):Но ведь мы, таким образом, преображаем и действительность...

Это иллюзия. Не Вы, так кто-то другой нагадил бы в этом месте. Вы меняете только Себя, а изменение Себя влечет изменение Вашего мира (окружения, действительности и проч. как ни назови).
Нельзя нагадить под дерево, чтобы удобрить. Нельзя нагадить на коврик, чтоб отомстить. Совершая сей акт, меняешь Себя. А изменив через акт Себя, меняется Мир (растет дерево или выскакивает негодующий сосед).
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 14 июл 2010, 11:09

МОА писал(а):Какой такой действительности?

Объективной, то есть, не зависящей от субъектов.
МОА писал(а):Не Вы, так кто-то другой

Разумеется, объективную реальность меняете не только вы, но и все остальные, а также природные процессы.
Что и делает её столь разнообразной.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение МОА » 14 июл 2010, 11:18

хохол* писал(а):Объективной, то есть, не зависящей от субъектов.

Субъект воспринимает окружающий мир через свою личную субъективную призму. И получает субъективный результат. Объективный мир - это мир, не пропущенный через субъективные призмы. А значит, не изученный.
А значит, для субъектов его просто не существует.
Есть ли что объективное? Нет. Все проявляет себя только в момент моего изучения, т.е. в момент субъективизации.
Я не знаю объективной действительности.
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Хоссэ » 14 июл 2010, 11:26

МОА писал(а):Я не знаю объективной действительности.

Эту объективную действительность открывает реальный земной Наставник или Учитель Мудрости по линии преемственности Учителей. Самостоятельно раскрыть это невозможно без обусловленности субъективной призмой.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8013
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение шила » 14 июл 2010, 11:34

Ежели ты судишь о "всяких системах", значит, твоя "система" должна быть системнее (или выше).

Видите, она объективно выше! ;)
хохол*
Аватара пользователя
шила
*****
*****
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
13 июн 2010, 09:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 14 июл 2010, 11:56

МОА писал(а):Я не знаю объективной действительности.

Пожалуй, вы не знаете иной, поскольку её не существует.
Конечно, возможны психисеские отклонения, сбой системы отражения, но такие организмы нежизнеспособны.
И искуственное безумие в этом не в чём не предпочтительнее.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 14 июл 2010, 11:57

Хоссэ писал(а):Эту объективную действительность открывает реальный земной Наставник или Учитель

Это не единый учитель, а всё богатство знаний человечества, позволяющее определённым образом систематезировать наше восприятие.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2