Способность быть несчастным

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: хохол*

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 05 июл 2010, 10:33

хохол* писал(а):А разве при этом не могут возникнуть жеания иметь комфортное и достойное жилище, или вообще какое-то конкетное? Да и с ковром не так всё просто. Его замены могут требовать какие-то эстетические потребности или статусные, когда просто "неприлично" иметь такой ковёр, поскольку по статусу тебуется иной. Взможны и другие варианты, но в любом случае, пусто-порожние желания - нонсенс, они всегда определены обстоятельствами, сиречь проблемами.

Потому и говорю, лучше вести беседу о связке ЖПН в контексте конкретных примеров, можно конечно и вовсе не дефференцировать эту связку и назвать любую мотивацию - "хотением" или желанием.
хохол* писал(а):То есть, несмотря на то, что "дикой природы" не бывает, человек всё-таки от неё отделён? Логично...
Только, человек ни от чего не отделён, он просто существует в созданых им самим условиях, но в рамках всё той же единой природы.

Это ваше утверждение, не моё,
я вижу человека и вижу дикую природу, вижу их различия,
вы этого не различаете со своей позиции, вот и вся логика...
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 05 июл 2010, 10:36

хохол* писал(а):Это понимание,

хохол* писал(а):без рамок нет формы, а следовательно и понимания.

ок. Если ваше цель понимание, то что именно вы хотите понять, хохол*?
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 05 июл 2010, 10:45

4444 писал(а):ЖПН

Это что-то приличное? :shock:
4444 писал(а):вот и вся логика...

Это у Вас не какая-то особая логика, а обыкновенный самообман.
4444 писал(а):то что именно вы хотите понять, хохол*?

Я стараюсь, чтобы меня поняли другие.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16548
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 05 июл 2010, 10:54

Так и не понял, как из одного вытекает другое...

хохол, речь не о вытеканиях - о том, что мы оперируем человеческими понятиями, стало быть, не корректно отрицать их существование. Иначе договоримся до того, что самой природы не существует.
Счастье, я так понимаю - это внутренняя гармония потребностей и возможностей человека.
Демонстрация своей несчастности (несчастливости) не обязательно является признаком несчастливости, и не обязательно это - не осознанное поведение. Ибо вполне может преследовать вполне конкретные цели.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 05 июл 2010, 11:57

Никто, нередко такая "гармония" состояния счатья не вызывает, равно как и наоборот. Счястье, это просто психическое состояние, которое также может быть и искусственным, но обычно оно связано с достижением неких результатов. О "несчатье" и "несчастливых" я тоже уже писал выше.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16548
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 05 июл 2010, 12:43

хохол*, не согласен полностью: если нет состояния счастья - это отсутствие гармонии. Счастье - искусственное психическое состояние (субъективное, имеется в виду). И вовсе не обязательно связано с результатами.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 05 июл 2010, 12:45

хохол* писал(а):Это у Вас не какая-то особая логика, а обыкновенный самообман.

И вы тут же в другой теме этот "самообман" подтверждаете, говоря о различии природы и соц.отношений)))
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 05 июл 2010, 12:48

хохол* писал(а):Я стараюсь, чтобы меня поняли другие.

Зачем же вам это понимание?
Кроме того, не поняв других эти старания напрасны.
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 05 июл 2010, 13:05

4444 писал(а):И вы тут же в другой теме этот "самообман" подтверждаете, говоря о различии природы и соц.отношений)))

Так социальные отношения, это не природа, это иное понятие. Кроме того, я Вам также говорил, что человек просто обитает в созданных им самих условиях, но эти же условия никаких законов природы не отменяют, в том числе закономерностей функционирования психики. Хотя, социальные институты действительно могут вступать в противоречия с этими природными закономерностями.
4444 писал(а):Кроме того, не поняв других эти старания напрасны.

Понимать и соглашаться, это разные вещи...
Никто писал(а):если нет состояния счастья - это отсутствие гармонии
В этом высказывании большое значение имеет определение гармонии, но вообще-то, состояние счястья с обычной гормонией, которая, к тому же, всегда относительна, не связано.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16548
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Aloha Oe » 05 июл 2010, 13:11

Никто писал(а): Несчастный - это ведь не всегда несчастливый? И в случае, если эта пара разрознена, вполне возможна даже зависть со стороны окружающих :)

о, да... зависть еще никто не отменял. И ее отпечаток нередко ложится тенью на основную взаимосвязь)...

хохол*, поддерживаю, что гармония не всегда вызывает состояние счастья.
Многое зависит не только от психики, но и от темперамента человека. Вспышка счастья может вжикнуть в полном диссонансе с гармоничным состоянием

4444 писал(а):
хохол* писал(а):Я стараюсь, чтобы меня поняли другие.

Зачем же вам это понимание?
Кроме того, не поняв других эти старания напрасны.

Чайт, это естественное стремление каждого - донести смысл своих слов, не расплескав. Цель - поделиться и пояснить.
слушая, учусь слышать
Аватара пользователя
Aloha Oe
*********
*********
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован:
04 фев 2009, 15:53
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 05 июл 2010, 13:26

Aloha Oe, конечно, оно зависит от многого, но основная его задача, это "награда" за некое достижение. Но человек и самостоятельно в состоянии определять для себя некие достижения и быть ими счастлив. Впрочем, выше я много об этом уже сказал...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16548
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 05 июл 2010, 13:42

хохол* писал(а): социальные институты действительно могут вступать в противоречия с этими природными закономерностями.

Вступают, - они противоположны Природе,
так вы ошибочно предполагаете в той же теме, что у природы могут быть какие-то пороки, показывая этим что смешиваете их.
хохол* писал(а):Понимать и соглашаться, это разные вещи...

Понимать это значит принимать, то есть вникать в суть сказанного, у вас же задействован механизм насаждения своего якобы верного понимания, с безоговорочным несогласием собеседника, так вы на первоначальных этапах диалога стремитесь навязать своё мнение не слыша другого, такая манера беседы вряд ли приблизит кого-то к взаимопониманию с вами.
Aloha Oe писал(а):Чайт, это естественное стремление каждого - донести смысл своих слов, не расплескав. Цель - поделиться и пояснить.
Для этого нужно учиться слушать других, понимая их мотивы, и только следом за этим будут достигаться все "естественные стремления".
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 05 июл 2010, 14:19

4444 писал(а):так вы ошибочно предполагаете в той же теме, что у природы могут быть какие-то пороки, показывая этим что смешиваете их.

Желательно бы к этому привести какие-то примеры, поскольку здесь я действительно не могу понять сути претензии.

Переходить на личности у меня совершенно нет никакого желания. Да, я высказываю свою точку зрения и если Вы возражаете, тому могут быть только две причины: либо Вы меня не поняли и я должен привести какие-то дополнительные основания для пояснения; либо Ваша точка зрения не совпадает с моей и тогда уже Вам необходимо приводить доказательства своим возражениям...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16548
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 05 июл 2010, 14:24

Вспышка счастья может вжикнуть в полном диссонансе с гармоничным состоянием

Aloha Oe, например?
Если "Вспышка счастья", стало быть, какие-либо внешние данные отодвинули мешающие гармонии факторы на задний, малозначимый план, гармония воцарилась, счастлив человек.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 05 июл 2010, 15:08

Никто, ну так фаторов гармони (балланса) у человека может быть множество, поэтому определённоея гармонизауия (достижение в каой-то области) может привести человека к соответствующему состоянию, несмотря на проблемы в иных сферах. Поэтому и получается, что от глобальной гармонии счастье напрямую не зависит, да она и невозможна даже теоретически.
Кстати, последнее как раз и приводит к тому, что любой человек всегда может обнаружить основания для счастья, равно как и наоборот. Вот на этом первичном настрое на поиск того или иного и был основан этот сабж.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16548
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 05 июл 2010, 15:39

хохол*, способность человека сделать самого себя счастливым лишь усилием воли заложена в определение понятия "счастье". Поскольку счастье - субъективное состояние.
Что значит - "глобальная гармония"? Для чего она? Какой толк говорить о глобальном, всеобъемлющем, абсолютном, если его не существует?
Счастье - оно ведь может, сообразно своей гармонии быть "местечковым", маленьким. Зачем тогда отвергать сиюминутную гармонию как непригодную для инициации счастливого состояния??
Я как раз о том и говорю, что счастливость человека не зависит напрямую от общей массы благ, на него обрушенных. Как пример можно взять "один день из жизни Ивана Денисовича" Солженицына.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 05 июл 2010, 15:50

Никто писал(а):Что значит - "глобальная гармония"? Для чего она?

Для того, что Вы пользуетесь этим понятием, но его никак не определяете, вот мне и приходится как-то его трансформировать, поскольку само по себе оно довольно абстрактно.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16548
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 06 июл 2010, 09:40

Американские ученые утверждают, что более позднее начало уроков сделает детей счастливей.

Ученые считают, что перенос начала уроков на более позднее время улучшает настроение школьников и повышает их уровень мотивации.

В ходе проведенного США исследования в двухстах школах начало уроков отодвинули на полчаса.

После эксперимента около трети его участников заявили, что чувствуют себя счастливей. Четверть учеников рассказали, что стали лучше успевать.

http://korrespondent.net/tech/1093036
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16548
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 06 июл 2010, 10:52

хохол*, где это я говорил о глобальной гармонии до того, как ее Вы упомянули???
Речь шла как раз о таком уровне, который позволяет человеку ощущать себя счастливым.
Можно еще Жванецкого вспомнить: "что такое счастье? Намылил голову, смыл - и кончилась вода"
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 06 июл 2010, 11:23

хохол* писал(а):Желательно бы к этому привести какие-то примеры, поскольку здесь я действительно не могу понять сути претензии.

У меня нет претензий к вам, есть разногласия о различии человека и природы, вы считаете, что человек одно целое с природой, я же говорю что это не так, человек (суть смысла которого социальный ум) отделен от природы. Здесь вы говорите о различиях "пороков" viewtopic.php?f=144&t=7548#p244748,
Вопрос только в том, природные это пороки или детерминированные социальными отношениями.

1. Человека нет без социальных отношений.
2. Приведите пример природных пороков...
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0