Способность быть несчастным

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: хохол*

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 06 июл 2010, 12:28

Никто писал(а):Речь шла как раз о таком уровне, который позволяет человеку ощущать себя счастливым.

Я и пытаюсь Вам както объяснить, что не гармонии любого уровня приводят к ощущению (переживанию) счаться, а достижения, результаты...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 06 июл 2010, 12:55

4444 писал(а):Приведите пример природных пороков

Возникшие в результате травмы, болезни, пороков биологического развития.
Человек, как бы он не кичился, всё-таки остаётся частью природы и живёт исключительно по её законам.
Более того, общество тоже является самоорганизуюшейся управляющей системой, функционирующей по общим законом управления и связей, общих как для живого, так и для машин. Общество такая же часть природы, как и всё остальное...
Только, элементами общества являются личности, которые находятся с ним в состоянии диалектического противоречия. То есть, противоречия приводящего к развития, а уровень развития будет определяться степенями свободы системы. Проще говоря: чем больше вседозволенности общество сможет себе позволить, тем оно совершеннее. Или чем больше разнообразных личностей смогут чувствовать себя в нём комфортно.

Вот почему я постоянно выступаю против попыток сделать наше форумное сообщество менее совершенным, путём различных ограничений и изгнания отдельных участников. Вместо того, чтобы задуматься над развитием.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 06 июл 2010, 13:28

хохол*, а "намылил голову, смыл - и кончилась вода" - это достижение или результат?
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 06 июл 2010, 13:33

Никто писал(а):хохол*, а "намылил голову, смыл - и кончилась вода" - это достижение или результат?

Гигиена...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 06 июл 2010, 14:05

хохол*, тогда и гигиена тож приводит к ощущению счастья. Причем, последняя ее часть.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 06 июл 2010, 14:34

хохол*, на самом деле, между "моим" и Вашим определением счастья разница невелика. Она в том, что "достижение, результат" - частный случай, пара из множества причин осчастливить себя. Рассмотрим подробнее: человек себе наметил цель, работал над ее достижением, достиг желаемого - счастлив. Что мы видим? Его потребности в гармонии с возможностями.
Другой случай: человек на охоте (рыбалке). Цель - добыть ценный трофей. Вожделенная добыча отслежена, идет борьба, практически на равных. Азарт, адреналин... Но, в самый ответственный момент добыча уходит. А человек счастлив, одним только процессом, азартом погони, борьбы, только ощущениями своего места в природе.
Поставленная цель не достигнута, результата (добычи) нет. Человек, тем не менее, счастлив. Почему? Потребности сдвинуты на ступеньку пониже. И - ГАРМОНИЯ.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Хоссэ » 06 июл 2010, 14:39

Никто писал(а):Поставленная цель не достигнута, результата (добычи) нет.

Ну вообще то есть и царская охота, когда загонщиков расставляют с трёх сторон а четвёртая открыта, если суждено трофею уйти он уйдёт, а нет, так вот он трофей.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 06 июл 2010, 15:42

Никто писал(а):хохол*, тогда и гигиена тож приводит к ощущению счастья. Причем, последняя ее часть.
Но только очень грязных личностей... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 06 июл 2010, 16:03

хохол*, извините. Я, видимо, пропустил то место, где в теме оговорено условие, которое исключает из рассмотрения грязнуль.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 06 июл 2010, 16:08

Никто писал(а):хохол*, на самом деле, между "моим" и Вашим определением счастья разница невелика.

Разумеется. И заключается она только в одном термине "гармония", который ни в психологии, ни в кибернетике не имеет чёткого определения. Хотя, действительно, широко используется в быту и присутствует в философии.
Что касается осознанных целей, то человек не всегда знает, чего он хочет. Знаете, наверное, выражение: бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться. Здесь куда важнее общий положительный настрой, как сейчас говорят – положительное мышление. Тогда организм и сам будет находить основания для счастья. А пессимизм нытика всегда сможет найти основания для недовольства. Был на рыбалке, но ничего не поймал; что-то поймал, но мелкое или мало; поймал много крупного, так ноги промочил, теперь, не дай бог, заболеет...
А ещё по поводу рыбалки:
- Кум, та я рыбачить не умею...
- Тю, а шо там уметь – наливай да пей!
Видите, какая разница между целями и гармонией... _002
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 06 июл 2010, 16:09

Никто писал(а):хохол*, извините. Я, видимо, пропустил то место, где в теме оговорено условие, которое исключает из рассмотрения грязнуль.

Это Вы зря, поскольку моя практика предопределяет умение быть "грязнулей" и обращать это свойство себе на пользу. ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 06 июл 2010, 19:00

хохол* писал(а):Вот почему я постоянно выступаю против попыток сделать наше форумное сообщество менее совершенным, путём различных ограничений и изгнания отдельных участников. Вместо того, чтобы задуматься над развитием.

За это и уважаю!
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 06 июл 2010, 23:17

хохол*, я так понял, что Вы согласны - счастье, это не всегда результат и достижение, а вовсе положительный настрой.
Даже если Вы не знаете четкого определения термину (гармония), вовсе ведь не значит, что состояние, им описываемое, не существует.
Вот что по этомуповоду у Даля:
соответствие, созвучие, соразмерность, равновесие, равномерность, равнозвучие, взаимность соотношение, согласие, согласность, соглас, стройность, благостройность; соразмерное отношение частей целого; правильное отношение одновременных или современных звуков, аккорд; самая наука с созвучиях.

Термин пришел из музыки, скорей всего, и вплоне адекватен определенному психическому состоянию.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 06 июл 2010, 23:30

Никто писал(а):Вы согласны - счастье, это не всегда результат и достижение

Я бы даже сказал, что это вседа не результат и не доcтижение, это реакция организма на них...
Никто писал(а):Даже если Вы не знаете четкого определения термину (гармония)

Дело не в моём знании/незнании, а в том, что у термина нет опрделения в рамках рассматриваемых систем, а описываемое им сотояние является размытым и непригодным к рассмотреню в рамках психолгии или кибернтики, это же не изящная словистиа.
Никто писал(а):Термин пришел из музыки
Вот там ему и место...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 06 июл 2010, 23:39

хохол* писал(а):Возникшие в результате травмы, болезни, пороков биологического развития.

И снова странно, как это вы болезни зачли в пороки человека....????
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 06 июл 2010, 23:40

хохол*, то есть, по-Вашему - нет полных и исчерпывающих сведений об объекте, стало быть объект рассмотрению не подлежит? Что и зачем рассматривать, если все и так известно? На мой взгляд, на то и исследование, чтобы выяснить недостающую информацию.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 07 июл 2010, 00:09

Никто, я же веду речь о термине, а не об объекте.
Да, "грмонию" можно рассмотреть и, как психологический объект, но тогда "счатье" будет одним объектом, а "гармоия" уже совершенно другим. Её можно харктеризовать, пожалуй, состоянием спокойстви или даже некой умиротворённости, проще говоря, это состояние ослабленности побудительных мотивов. Счастье такого сотояния не требует.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение хохол* » 07 июл 2010, 08:21

4444 писал(а):И снова странно, как это вы болезни зачли в пороки человека....????

А у Вас это достоинства?
Доктор: вы страдаете половыми извращениями...
Пациент: доктор, я ими не страдаю, я ими наслаждаюсь!..
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Трансцендец » 07 июл 2010, 11:12

хохол* писал(а):
4444 писал(а):И снова странно, как это вы болезни зачли в пороки человека....????

А у Вас это достоинства?
Доктор: вы страдаете половыми извращениями...
Пациент: доктор, я ими не страдаю, я ими наслаждаюсь!..

Извращения это социальный порок, а не природное заболевание, у животных нет извращений.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Способность быть несчастным

Сообщение Никто » 07 июл 2010, 12:08

хохол*, в данном случае, объект - абстрактное, не важно, что именно.
Гармония - это не обязательно спокойствие и умиротворенность. Гармония - прежде всего - созвучие.
Какие побудительные мотивы у счастья? Это состояние, как любое удовольствие, человек старается задержать как можно дольше.
Никто
*****
*****
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован:
01 ноя 2009, 23:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot] и гости: 0