Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: хохол*

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение marvin » 14 ноя 2010, 10:00

Лодка писал(а): В вас нет различения, шоры толще кремлёвской стены.

Вы, как обычно, видите свое в других?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Трансцендец » 14 ноя 2010, 10:22

Самое забавное, что этому персонажу необходим бан, он его добивается сознательно,
чтобы вернуться в новом качестве героя, несправедливо ущемленного,
и такие темы это медальен для него, лучше и быть не может,
так что Ир, Хох все по плану,
бум и дальше потакать своим слабостям к острым переживаниям.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Ириния » 14 ноя 2010, 10:27

Вань, я тоже сразу отреагировала....
Ириния писал(а): Миха писал(а):Девочка там была…

Ничего себе....понимаю, Миха(
Мне эта тема очень знакома, тоже когда то в 23 года мы с Мишей сделали такую дурь...акнулось...спустя 11, когда решили родить второго ребенка ничего не получилось...3 выкидыша подряд...

Ему правда тяжело было в тот момент, по понять человека - это ведь совсем неважно...
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
****************
****************
 
Сообщения: 3809
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Блог: Посмотреть блог (4)

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Хоссэ » 14 ноя 2010, 10:30

хохол* писал(а):Момент настанит и посмотрим, а кридиты раздавать не собираюсь.

Момент уже настал, и быстро - понятно всё с вами. Уф наконец проявился! Спасибо кстати и Михе за сей факт! ;)
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение marvin » 14 ноя 2010, 10:35

Да, прошу прощения, заметило, наверное, много (и промолчали - я в их числе).
Реально что-то сказали - двое.

Есть еще несколько возможных реакций: промолчать и посочувствовать, промолчать и позлорадствовать (тем более - с привлечением "законов кармы", "вот видите, доигрался")

Вот как совесть скажет - так и сделайте...
...так и сделаете в любом случае...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Хоссэ » 14 ноя 2010, 10:37

Инь писал(а):подумай, не ты ли...

не, одна злобная лярва и держит женского вида ты как цепная собака у нее.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Инь » 14 ноя 2010, 10:40

Хоссэ писал(а):одна злобная лярва

та, которую миха у тебя увидел?
так сделай так, чтоб она не была для тебя
ни злобной, ни лярвой
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7433
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Aviendha » 14 ноя 2010, 10:41

Дело уже не в личностях, дело в более глобальном отношении к отдельным членам этого форума: отдельным "избранным" позволяется называть других козлами, на фразы типа: "засунь себе свои вопросы сама знаешь куда" (при жалобе на это) не оценивается как оскорбление и хамство.
Никто не спорит, Миха перегнул палку, но отчего-то администрация это слишком быстро заметила по сравнению с постоянным сеятелем более утонченного и завуалированного хамства Сшоне, например.
Чем скажите одно хамство тут отличается от другого? одно менее ранит? или более изысканное, а следовательно, допустимо?
Создайте "Правила для выражения изысканного и допустимого хамства на форуме", господа модераторы....
или уберите двойные стандарты, которыми вы ведете войну с неугодными вам
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение More » 14 ноя 2010, 10:42

marvin писал(а):Этот форум многими используется для работы над собой, если многие учителя "пасутся" тут для того, чтобы лозунгами привлечь к себе дойных коров последователей, то в случае с Михой и создаются очень интенсивные, с огромным потенциалом ситуации для той самой практической работы над собой в себе.

Человеку свойственно избегать неприятностей и стремиться к лучшему. Работа над собой это не насилование собственной психики, а если вы жаждуете стресса то пожалуйста, только поймите что у каждого человека своя чувствительность и многие не жаждут самомазохизма. Ну не получали они удовольствие от фанатических унижений родителями в детстве.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Хоссэ » 14 ноя 2010, 10:44

Предлагаю и хохла забанить, как тонкого инспиратора заразы на форум, правда доказать это сложно, но увидеть можно. Я постараюсь сделать всё что в моих силах. Этот будет на несколько порядков повыше Михи, с острым как бритва отточенным умом и безжалостным действием маскирующимся под благодушие и даже любовь к форумчанам. Гремучая смесь коварства и усыпления бдительности. Пора положить и этому безобразию конец!
Что хохол, вот и до вас черёд дошёл, а как упреждали мои действия в направлении вас, талантливо надо признать!
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Хоссэ » 14 ноя 2010, 10:47

Инь писал(а):та, которую миха у тебя увидел?

ну понятно базар начался.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Инь » 14 ноя 2010, 10:47

marvin
Уже несколько вас вам сказали нечто, что не совпадает с вашим представлением о себе

я там не могу писать
добавь в список ещё и наятла ;-)

Aviendha писал(а):более изысканное, а следовательно, допустимо?

именно так это и воспринимается
к сожалению

More писал(а):Ну не получали они удовольствие от фанатических унижений родителями в детстве.

об этом и речь
но почему-то изысканые оскорбления не считают оскорблениями

тут даже наятл админам показал и их оскорбления
(хдв для молли)
но...
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7433
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение marvin » 14 ноя 2010, 10:56

More писал(а): и многие не жаждут самомазохизма. Ну не получали они удовольствие от фанатических унижений родителями в детстве.

Мне понравилось как вы уже как-то честно заметили тот посыл, который был вложен вами в слова, вы можете еще раз озвучить свою эмоциональную оценку?
Говорить о самомазохизме тут - это передергивать карты, форум - эзотерический и, по крайней мере в моем представлении, личностям, недостаточно мудрым и недостаточно психически стабильным, в эзотерику просто опасно соваться.
Ну вот, например, разовьет себе человек какие-либо сиддхи, а потом ему кто-то вроде Михи криво что-то скажет, а тот в ответ его сиддхами накажет от имени Бога (пример: Лодка, Сшонэ) - извините, но это черная магия и Миха, в данном случае, санитар леса, не пускающий психически неустойчивых в опасное для всех занятие.
Другими словами, где-то перекликаясь с третим постулатом GX^
GX писал(а):И уж вовсе непростое дело с беспристрастием, которое должно оттачивать совесть, а не лишать ее сознание.
Последний раз редактировалось marvin 14 ноя 2010, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Elf » 14 ноя 2010, 11:08

marvin писал(а):Ну вот, например, разовьет себе человек какие-либо сиддхи, а потом ему кто-то вроде Михи криво что-то скажет, а тот в ответ его сиддхами накажет - извините, но это черная магия и Миха, в данном случае, санитар леса, не пускающий психически неустойчивых в опасное для всех занятие.

Только ты упускаешь из виду одну немаловажную деталь: не у всех на форуме развита способность к внутреннему не восприятию зла, а многие даже не приучены к различению.
Это ведь равносильно добровольному заражению группы людей какой либо страшной заразе. Мол, кто выживет и Слава Богу, зато обретут иммунитет!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение *Amzinybe* » 14 ноя 2010, 11:15

Виталий писал(а):другое дело песочница, в которую ходят собаки, выпущенные погулять, да алкаши бутылки оставляют...


Есть выбор - уйти и оставить эту песочницу в таком виде, стоять в стороне и свысока комментировать или сделать своими руками что-то для этой песочницы, для этих алкашей, для людей, которые выпускают собак без присмотра...
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение marvin » 14 ноя 2010, 11:20

Elf писал(а):Только ты упускаешь из виду одну немаловажную деталь: не у всех на форуме развита способность к внутреннему не восприятию зла, а многие даже не приучены к различению.
Это ведь равносильно добровольному заражению группы людей какой либо страшной заразе. Мол, кто выживет и Слава Богу, зато обретут иммунитет!

хмммм...
Опять эмоции, Ильфир?
Назвался груздем - полезай в кузовок. Нету другого способа развивать различение и восприятие зла, кроме как развивать через практику, через опыт, методом проб и ошибок, это и есть суть обучения, даже если на выученный урок уходит пару-тройку (десятков? сотен?) жизней. Бог (в отличии от наших смертных тел) не спешит, но любит качество и основательность хорошо усвоенных уроков...
Так что если сказать спокойно, то она так и звучит: есть группа людей, которые добровольно (зачастую - не ведая, что творят) записались в эзотерики, т.е. в тех, кому будут развивать иммунитет, а если не выживут - не велика потеря, станут обратно "обычными" людьми.
Естественный отбор, жестокость его только в наших оценках, а так - все честно. Но жестоко.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Aviendha » 14 ноя 2010, 11:22

Elf писал(а):Только ты упускаешь из виду одну немаловажную деталь: не у всех на форуме развита способность к внутреннему не восприятию зла, а многие даже не приучены к различению.
Это ведь равносильно добровольному заражению группы людей какой либо страшной заразе. Мол, кто выживет и Слава Богу, зато обретут иммунитет!

в моем понимании, такой форум как "Безмолвие", претендующий на статус выше среднего в эзомире, собирает вокруг себя личностей достаточно продвинутых и стремящихся к дальнейшему саморазвитию... Заметьте, стремящихся, а не заявляющих, т.е. треплющихся об этом. И народ тут собрался не детсадовского возраста, а тот, кому уже по возрасту положено брать ответственность за свои поступки.
Не хочешь работать над собой - сиди дома и не ходи в просветление
Не хочешь расти над собой - сиди дома и не ходи в просветление
Тебе нужны тепличные условия для роста? - сиди дома и не ходи в просветление
Ты боишься боли? - сиди дома и не ходи в просветление
И потом, Ильфир, в вашем посте читается отношение к членам форума как к своим пациентам ,т.е. к людям с более низким уровнем развития. Мне кажется, что тут собрались люди с одинаковыми возможностями, не так ли? - разница только в том, что некоторое хотят въехать в просветление на хромой козе, кто-то на шару и по блату , а кто-то пашет искренне и жестко над собой, наплевав на боль и нежное сердце свое и не ноет, что ему кривое слово сказали - это честная работа с честными результатами...
а сопли утирают на других сайтах... или нет?
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение marvin » 14 ноя 2010, 11:24

Пока писал - вспомнил описание А. Подводного планеты Плутон в астрологическом контексте, это очень похоже на ту роль, которую нам, иногда, трудно принтяь и с которой согласиться, но мир людей и мир "тонкий" имеют разные критерии полезности и того, что есть хорошо, а что есть плохо...
Кстати, единственный способ "противостоять" Плутону - это играть на его стороне, чтобы помочь ему сделать его работу более эффективно и, возможно, несколько быстрее...
Плутон - бог царства мертвых. он снимает с живого существа все его защитные оболочки, все слои ауры, что означает смерть, и оставляет голое тело в распоряжение кармы и остальных планет, которые либо переводят душу в следующее воплощение, либо наделяют новыми оболочками, заново формируя эфирное, астральное и ментальное тела (а иногда и более высокие).

Действие Плутона не похоже на действие никакой другой планеты. Его цель - обнажение, причем обнажение таких интимных глубин, которые в обычных условиях скрыты многими слоями живой ткани психики и тонких тел человека. Если Плутон действует энергично и сильно, исход, как правило, бывает летальным, поскольку мало кто обладает такой пластичной психикой, чтобы выдержать прямой удар острого топора по голове. К счастью, Плутон движется очень медленно и, кроме сильных поражений карты в целом, обычно дает о себе знать лишь слабыми, почти незаметными воздействиями, которые, однако, очень многозначительны и обещают немало при правильной их проработке.

Плутон - великий ассенизатор. Его цель не уничтожение, а чистка человека от душевных (и физических) шлаков и выгребных ям. И только очень редко, при полной невозможности локальных санитарных мер, Плутон прибегает к глобальной чистке и убивает человека целиком - в самом прямом смысле слова. При этом он тщательно выбирает способ смерти, который никогда не бывает случайным, и во время которого Плутон сжигает или отсекает многие кармические хвосты и узлы; однако, подчеркну, он делает это в исключительных случаях, когда карма человека закручена в такой степени, что все другие пути оказываются невозможными.

Плутон не брезглив; кроме того, он необычайно подробен и внимателен, почти как Дева высшей октавы, и гениален в диагностике потенциальной утилизации, то есть, он никогда не сожжет того, что еще не поражено тлением и может быть использовано в хозяйстве. Однако то, что он сочтет подлежащим чистке, Плутон уничтожает с той же тщательностью, не упуская ни одной самой мелкой частички тлена и мусора и сжигая объект вместе со всеми его энергетическими оболочками.

Как и у других планет четвертого уровня, у Плутона следует различать выраженные (сильные) и фоновые (слабые) проявления, причем, как и в случае Урана и Нептуна, систематическая проработка слабых проявлений готовит человека к сильным, в том числе и к физической смерти, вслед за которой душа человека проходит важные и ответственные испытания, к которым она может оказаться, в зависимости от уровня проработки Плутона, или готовой или совсем нет.

Выраженные плутонические проявления во внешней жизни человека связаны с ситуациями, которые часто называют словом рок, то есть теми, в которых человека несет по воле судьбы, и его личное сознание и воля практически (он это чувствует) никак не могут повлиять на происходящее с ним и вокруг него. У человека отнимают его привычную реальность и насильно перемещают в другую, совершенно (ему кажется) игнорируя его личность, как снежной лавине нет дела до судьбы ее каждой отдельной снежинки. Это может быть внезапная мобилизация на войну, тяжелая болезнь, даже с перспективой смерти (его или близкого человека), женитьба, рождение ребенка, особенно первого, увольнение с работы и т.д., словом, такие внешние события, которые перечеркивают всю прежнюю реальность человека и переводят его в совершенно новую, к которой он практически не подготовлен. При этом характерно внутреннее ощущение своей полной беспомощности (у атеистов) или богооставленности (у верующих), когда полагаться приходится только на собственные силы ( в худшем смысле этих слов).

Выраженные плутонические проявления во внутренней жизни связаны со внезапным отключением привычных и эффективных программ подсознания, особенно защитных. Неожиданно отказывают многократно проверенные и высоконадежные механизмы самообмана, и на некоторые, причем очень существенные, обстоятельства внешней и внутренней жизни вдруг приходится смотреть во всей их неприкрытой обнаженной сути (по крайней мере, так в этот момент кажется человеку). Как будто снялся туман над болотом душевных миазмов, и сорваны драпировки, прикрывающие эмоциональные и ментальные свалки и помойки, куда раньше человек не задумываясь отправлял все мешающее, лишнее и просто неудобное и невыгодное. Плутон неожиданно открывает весь тот мусор, который человек в течение предшествующей жизни аккуратно заметал под коврик у кровати или небрежно разбрасывал по углам комнаты с глаз долой и старался не обращать на него никакого внимания, забывая о нем отныне и, казалось, во веки веков. И теперь приходится со всем этим разбираться, и никуда от этого не денешься.

Слабые проявления Плутона во внешней жизни обычно настолько не бросаются в глаза, что человек не придает им никакого значения, хотя мысль о том, что случившееся произошло не просто так, возможно, и промелькнет у него в голове. Почерк Плутона (во внешней жизни) выражается, в частности, в том, что, во-первых, происходят события, не контролируемые человеком (например, связанные с действиями других людей), а во-вторых, идет полное или частичное разрушение объектов, предметов или планов. Плутоновские воздействия существенно отличаются от сатурновских: вторые чаще всего являют препятствия и задержки, а первые - прямое, недвусмысленное и, как правило, необратимое разрушение, хотя это поначалу может быть не так очевидно. Другая характерная черта плутонического воздействия как в большом, так и в малом, заключается в том, что оно всегда бывает всесторонне подготовлено; более того, Плутон обязательно посылает знаки - вестники того, что данный объект сгнил и готовится к уничтожению. На самом деле убить человека, как и уничтожить любой предмет очень трудно. Индивидуальная карма тесно вплетена в групповую и мировую, и для того, чтобы оборвать существование в проявленном мире, нужно провести большую подготовительную работу по изолированию человека (или любого другого объекта) от окружающего мира, чтобы тот его полностью отпустил; лишь после этого становится возможным уничтожение, то есть смерть для этого мира. Знаки подготовительных действий Плутона - это обрывы связей с окружающим миром, что может проявляться в любой форме и по чьей угодно инициативе, а также и как бы самопроизвольно. Фоновые проявления Плутона во внутренней жизни - это гибель надежд, планов, энтузиазма, фантазий, ментальных представлений, словом, любых объектов внутреннего мира, сопровождаемая чувством безнадежности, безвозвратности их ухода. Во внутренних проявлениях (часто и во внешних тоже) Плутон дает ощущение полной обреченности, бесполезности борьбы за некогда любимые кусочки внутреннего мира, которые пожирает ненасытный и безжалостный двенадцатиголовый дракон. На их месте не остается ничего, кроме зияющей черной дыры, из которой сочится кровь и которую ничем не удается прикрыть; лишь со временем на ее месте вырастает рубец. Вместе с тем, следует понимать, что Плутон никогда не уничтожает здоровую ткань; однако человек часто привязывается к весьма низким проявлениям и порождениям собственной психики, внутренним вампирам, агрессорам и лицемерам, которые (как программы подсознания) обретают относительно независимое существование и активно на нем (и окружающих) паразитируют. И когда Плутон добирается до очередного такого монстра, человеку кажется, что его режут по живому и убивают в нем лучшее и любимейшее, а имя этому чаще всего агрессия и эгоизм, но понять это человеку удается обычно лишь долгое время спустя. Плутон посылает знаки (черные метки) и по поводу тех низших программ подсознания, которые он изолирует от психики и готовит к уничтожению: чаще всего это постоянные мелкие однотипные фрустрации этой программы, на которых отслеживаются и постепенно уничтожаются ее связи с другими программами, и здесь правильная реакция человека не бунт, а смиренное принятие очередной фатально необходимой жертвы со стороны своей психики. Плутон гонит в святые насильно, и сопротивление здесь бесполезно, а апелляции бессмысленны, поскольку он и есть самая последняя инстанция.

Плутону нельзя сопротивляться - от этого душевная и физическая боль лишь усиливается, ему можно только помогать, осмысливая его действия и смиряясь со своей внешней и внутренней судьбой.

Проработка Плутона идет по линии осознания его знаков и действий и сознательной помощи своему кармическому эгрегору, создающему человека из грубой заготовки, именуемой социальным индивидом.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение Хоссэ » 14 ноя 2010, 11:38

*Amzinybe* писал(а):Есть выбор - уйти и оставить эту песочницу

Да вот пожалуй это самый лучший вариант, была бы песочница, так вместо песка уже грязь, может самая малость песка осталось.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Верните Миху!.. Для остроты жизни!

Сообщение More » 14 ноя 2010, 11:46

marvin писал(а):Говорить о самомазохизме тут - это передергивать карты, форум - эзотерический и, по крайней мере в моем представлении, личностям, недостаточно мудрым и недостаточно психически стабильным, в эзотерику просто опасно соваться.

Вы понимаете, магическое или эзотерическое мышление у многих людей возникает в рамках психоза, как компенсационная защитная реакция. А эмоциональность человека это нормально понимаете, это просто темперамент. Отсутствие же эмоциональности заставляет задуматься о том здоров ли человек.

Все люди разные, не стоит всех подряд примерять под собственный шаблон восприятия, уважайте мнения и чувства других.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0