Мир душ

[хохол*]

даже две совершенно одинаковые на вид кегли для боулинга не одинаковы

Разумеется, в этом Мире две разные кегли, это две рзные кегли, и это в Мире всегда одинаково, дже если вы будите заблуждья по их поводу.

[хохол*]

а кто сможет проверить эту объективность?

Практика — критерий объективности!

[nayatl]

но эти "семена" находятся в самих Творцах, как Его предыдущих Творениях в Себе.

-в творцах ли? Или "семена" находятся в Пространстве и творцы возникают из этих "семян"?! Впрочем, возникают так, как и исчезают потом в Пространстве...."превращаясь" снова в "семена"...

Высшем Мире (Мир Огненный) все Едино и все Творцы Едины, хотя каждый и Индивидуален. Поэтому думаю, что Огненный Мир объективен для всех Творцов, а уже Миры Тонкие индивидуальны (субъективны) для каждого из Них.

- всё Едино только в период махапралайи - Махакаша. В период проявления всё разделено на миры и измерения...лишь Основа единая для всех (миров)....

Думаю, что СО-Творение понимается как Творение с Кем-то вместе (СО-). Изначально по замыслу мы со-творцами должны быть, а являемся ли мы ими это вопрос... Творим ли мы в Единстве с нашим Творцом, или наше сознание блуждает "вне" Сознания Творца.

- осознаём мы или нет, всё-равно творим....и творим именно в силу ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.... помните: наблюдатель влияет на наблюдаемое через акт наблюдения....

А то, что миры взаимопроникают друг друга, думаю только указывает на целостность мира, если возникла элементарная частица с моим мысленным участием, то она является моим творением и она примет участие в творении моего мира

- мы не творим частицы (не создаём из ничего), как не творят их и творцы, они сами сотворены из таких же частиц. Творцы всех уровней и рангов лишь со-творят (модифицируют) из того, что было, существовало до них, они лишь придают существующему формы, согласно своей внутренней природе, которая проявляется в их акте творения(трансформации материи разного уровня тонкости).... Дхиан-коганы создают, Мамо-коганы- разрушают, но и те и другие пользуются тем, что было до них.... Они сами были проявлены из Этого....

о ваш светофор существует объективно и без разницы как его воспринимают другие, он такой каким его сделал творец изначально

- светофор не существует объективно, как светофор, он существует, как некая конфигурация большого числа атомов.... которые, в свою очередь, были оформлены неким творцом в некую форму... Однако атомы так и остались атомами, не поменяв своей внутренней природы...это объективно. А субъективно: человеческие существа в силу своей обусловленности воспринимают эту "форму" под знакомым им определением - светофор. Пролетающая мимо муха, в силу своей обусловленности, воспринимает это как некую громадную структуру, уходящую в бесконечность, как в верх, так и вниз.... такая вот "картина маслом"...

Осознание того, что наше восприятие ограниченно нашим описанием мира и существует множество других описаний (субъективных восприятий) толкает нас на "остановку мира" (по Дону Хуану) т.е. разрушению нашего старого описания с дальнейшим созданием и переходом в новое

- как уже говорил, понимание лишь того, что существует некое описание мира и замена одного на другое не решит проблемы. Должно измениться не только и не столько описание, сколько ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ человеческого существа с МИРОМ. Причём с заменой одного описания на другое ничего не измениться в принципе: ну заменим мы точку зрения рационального человека на суеверия безграмотного шамана и чЬто?! Шило на мыло.... Должны быть отброшены всякие описания.... только тогда, не раньше... Именно этому учил Карлоса Старый Нагваль....

[nayatl]

nayatl писал(а):
а кто сможет проверить эту объективность?

Практика — критерий объективности!

- практика чего? Как говориться: практика практике рознь...

Разумеется, в этом Мире две разные кегли, это две рзные кегли, и это в Мире всегда одинаково, дже если вы будите заблуждья по их поводу.

- одинаково что? Снова наблюдаю спор ради спора, лишь бы быть сверху.... сама суть вопроса не интересует.... ну хоть не отвечай.....

[Asta-Lavista]

как уже говорил, понимание лишь того, что существует некое описание мира и замена одного на другое не решит проблемы. Должно измениться не только и не столько описание, сколько ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ человеческого существа с МИРОМ. Причём с заменой одного описания на другое ничего не измениться в принципе: ну заменим мы точку зрения рационального человека на суеверия безграмотного шамана и чЬто?! Шило на мыло.... Должны быть отброшены всякие описания.... только тогда, не раньше... Именно этому учил Карлоса Старый Нагваль....

Человек не может жить без описания. Он может отбросить его и начать воспринимать мир напрямую, но что бы осознать то что он воспринял ему нужно описание. Что не осознано то не может быть применено, и смысла тогда в его восприятии нет.
Что касается Дона Хуана то вот я цитирую("Путешествие в Икстлан"): "...необходимым условием остановки мира является убежденность. Иначе говоря необходимо прочно усвоить новое описание мира . Это нужно для того, чтобы затем, противопоставив его старому, разрушить догматическую уверенность...в..однозначности и обоснованности нашего восприятия. ...Окончание ученичества означало, что я в полной мере усвоил новое описание, научившись тем самым воспринимать мир в соответствии с этим описанием".
И шило на мыло никто и не просить менять. Я говорил, что нужно создать новое, которое аналогично нашему Творцу... путем Единения нашего сознания с Сознанием Творца. Это Единение (постоянное) совершает нас СО-Творцами. Про суеверия безграмотного шамана тут вообще речи не может быть.

[Ладья]

И шило на мыло никто и не просить менять. Я говорил, что нужно создать новое, которое аналогично нашему Творцу... путем Единения нашего сознания с Сознанием Творца. Это Единение (постоянное) совершает нас СО-Творцами. Про суеверия безграмотного шамана тут вообще речи не может быть.

Согласна с вами. Путь как раз и предусматривает замену одной картины мира (иллюзии) другой, затем более новой (опять же иллюзией, но уже менее искажённой воспринимающим) и так далее, приближаясь к действительности в результате совершенствования себя.

[Виталий]

Про суеверия безграмотного шамана

бывает сплошь и рядом, чито люди с ВЫСШИМ образованием в духовном плане
находятся ниже безграмотного папуаса

[Ладья]

Про суеверия безграмотного шамана

бывает сплошь и рядом, чито люди с ВЫСШИМ образованием в духовном плане
находятся ниже безграмотного папуаса

Виталий, это не моя цитата.

[Рам]

Он (Виталий) часто ошибается ...

[Виталий]

уже исправил...

[Ладья]

[Рам]

Да, такова сила общества !

[Виталий]

Единения нашего сознания с Сознанием Творца

ну...если человек с сознанием собаки, то ему до творца ещё очень далеко развиваться

[nayatl]

Человек не может жить без описания. Он может отбросить его и начать воспринимать мир напрямую, но что бы осознать то что он воспринял ему нужно описание. Что не осознано то не может быть применено, и смысла тогда в его восприятии нет

- была как-то сказано: что невозможно человеку, то возможно для бога.."

Что касается Дона Хуана то вот я цитирую("Путешествие в Икстлан"): "...необходимым условием остановки мира является убежденность. Иначе говоря необходимо прочно усвоить новое описание мира . Это нужно для того, чтобы затем, противопоставив его старому, разрушить догматическую уверенность...в..однозначности и обоснованности нашего восприятия. ...Окончание ученичества означало, что я в полной мере усвоил новое описание, научившись тем самым воспринимать мир в соответствии с этим описанием".

- нужно понимать не только по "букве", но и по "духу" сказанное.... Можно, конечно, надёргать кучу цитат в подтверждение своей правоты. Я щас найду цитаты, подтверждающие мою точку зрения из более поздних книг Карлоса... и что?! Тем более, что сам Карлос грил о ранних книгах, что в тот период он знал и понимал меньше... Любая убеждённость создаёт новые иллюзии, новые ментальные проекции... И никакой остановки мира не произойдёт: Внутренний Диалог будет продолжаться.... Любая убеждённость - дело рук Тоналя, его игр. Это то же самое, что ЖЕЛАТЬ просветления... Пока есть такое желание - просветления не наступит, пока есть убеждение - ВД не остановить и не остановить МИРА (разрушение описания)... Противопоставляя новое описание мира старому мы именно МЕНЯЕМ шило на мыло, ничего при этом не меняя, так и остаёмся в плену у описаний, разве что обновлённых... Была точка зрения грамотея-интелеХтуала, а стала - псевдоучёного-суевера. И тот, и другой в плену у мнений и ментальных конструкций.
Новое должно прорасти естественным образом на пепелище разрушенного до основания старого, не раньше... Вы можете говорить всё, что угодно и приводить цитаты из любых авторитетных источников, меня это не смутит, я ЗНАЮ, что я - прав! Лишь разрушив старое - рождается новое, иначе будет бег по кругу... как у цирковой лошади. Вот пример:

Путь как раз и предусматривает замену одной картины мира (иллюзии) другой, затем более новой (опять же иллюзией, но уже менее искажённой воспринимающим) и так далее, приближаясь к действительности в результате совершенствования себя.

- замена одних иллюзий - другими....

[Ладья]

Новое должно прорасти естественным образом на пепелище разрушенного до основания старого,

Когда спадут все иллюзии до последней, реальность предстанет в своём первозданном виде, без оценок, ярлыков и любых других описаний и представлений. Как только скажите/подумаете "а" - реальность тут же исказится на эту самую долю "а". Каждый в своей жизни переживал моменты восприятия чистой реальности, но невозможно жить в физическом теле без иллюзий. Другое дело, являемся ли мы творцами (хозяевами) своих иллюзий или они не подвластны нам. Я думаю так.

[Рам]

невозможно жить в физическом теле без иллюзий.

Аминь.

[nayatl]

Когда спадут все иллюзии до последней, реальность предстанет в своём первозданном виде, без оценок, ярлыков и любых других описаний и представлений. Как только скажите/подумаете "а" - реальность тут же исказится на эту самую долю "а". Каждый в своей жизни переживал моменты восприятия чистой реальности, но невозможно жить в физическом теле без иллюзий. Другое дело, являемся ли мы творцами (хозяевами) своих иллюзий или они не подвластны нам. Я думаю так.

- ну простительно.... Правильная была оговорка в конце: я так думаю.... однако....

невозможно жить в физическом теле без иллюзий

- физическое тело само по себе - иллюзия, потому кто контролирует эту иллюзию свободен и от других... (это моя точка зрения).

[хохол*]

практика чего?

Не чего, а просто практические действия!

одинаково что?

Сущность мира!

сама суть вопроса не интересует....

Если бы меня интересовала не суть, а форма, то я бы рассказал Вам, что в гольфе кеглей нет, а только клюшки и мячи, Вы, очевидно, с боулингом перепутали...

[Ладья]

физическое тело само по себе - иллюзия, потому кто контролирует эту иллюзию свободен и от других... (это моя точка зрения).

Так и я о том же.

Другое дело, являемся ли мы творцами (хозяевами) своих иллюзий или они не подвластны нам.

Иначе пустота, а Человек рождён для творения.

[nayatl]

Не чего, а просто практические действия!

-в таком случае: какие (практические действия)?!

одинаково что?

Сущность мира!

- это не возможно В ПРИНЦИПЕ.

Одинаковость - тожество, совпадение чего-нибудь.

- для сравнения совпадений нужно как минимум два "объекта". Сущность МИРА - едина и неделима. Ошибочка у вас, дорогой, как говориться: system error.

Если бы меня интересовала не суть, а форма, то я бы рассказал Вам, что в гольфе кеглей нет, а только клюшки и мячи, Вы, очевидно, с боулингом перепутали...

- это вы чего то перепутали и именно потому, что есть лишь желание поспорить:

даже две совершенно одинаковые на вид кегли для боулинга не одинаковы

- откуда у вас гольф взялся? Ааа, видимо от большого желания найти у меня изъяны....