Реальность и действительность.

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Re: Реальность и действительность.

Сообщение Космея » 01 ноя 2011, 16:55

Мы рождаемся, чтобы посредством были познать свою суть - сказку.
Мы рождены, чтобы посредством действительности, познать реальность.

Художник - мультипликатор Норштейн однажды в своем публичном выступлении сказал очень емкую мысль:"Художник должен уметь ограничивать свои средства выражения. И тогда, в этом усеченном поле самовыражения проявляется глубокая творческая идея"( не дословно, вольно пересказываю) Так и действительность- усеченное поле - проявляет реальность.

Изображение
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение Хоссэ » 01 ноя 2011, 16:58

Ну слава Богу!!!
Космея, хорошая речь!
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13568
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Реальность и действительность.

Сообщение хохол* » 01 ноя 2011, 16:59

Хоссэ писал(а):Космея, хорошая речь!

...прямая! :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Реальность и действительность.

Сообщение *Amzinybe* » 01 ноя 2011, 17:49

Ой, Космея, так ведь там обо мне марка...

Изображение
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение Трансцендец » 01 ноя 2011, 20:32

Реальность субъективна.
Действительность объективна.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение DK » 01 ноя 2011, 21:05

Само понятие "субъективное" означает нечто связанное с субъектом, имеющее смысл только для некоторого субъекта. Например воображаемый мир субъективен потому что он значим только для того кто его воображает. Этот воображаемый мир не влияет ни на кого больше, не является реальным ни для кого больше. Поэтому он субъективен - это мир действующий только в рамках субъекта.

Объективное и субъективное для всех разное. То что для одного субъективно для другого может быть явно наблюдаемым объективным. И наоборот.

Реальность не может быть субъективна потому что она значима для всех, никто и ничто не может уклониться от реальности. Но вот представление о реальности может быть субъективным. И его запросто можно проигнорировать потому что оно не имеет силы ни для кого кроме того кто в него верит.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение Андрей Осипов » 01 ноя 2011, 21:25

DK писал(а):Само понятие "субъективное" означает нечто связанное с субъектом, имеющее смысл только для некоторого субъекта. Например воображаемый мир субъективен потому что он значим только для того кто его воображает. Этот воображаемый мир не влияет ни на кого больше, не является реальным ни для кого больше. Поэтому он субъективен - это мир действующий только в рамках субъекта.

Объективное и субъективное для всех разное. То что для одного субъективно для другого может быть явно наблюдаемым объективным. И наоборот.
Есть такой термин для личного сознания - "субъектно-объектный барьер".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение marvin » 01 ноя 2011, 21:32

DK писал(а):представление о реальности может быть субъективным. И его запросто можно проигнорировать потому что оно не имеет силы ни для кого кроме того кто в него верит.

Твое представление о реально объективно или субъективно?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение DK » 01 ноя 2011, 21:37

Любое представление субъективно т.к. оно у субъекта. Но это ничего не говорит о его (представления) адекватности или неадекватности.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение marvin » 01 ноя 2011, 21:43

DK писал(а):Любое представление субъективно т.к. оно у субъекта. Но это ничего не говорит о его (представления) адекватности или неадекватности.

Согласен.
Не принимай это как выражение агрессии в твою сторону или наезд, я заметил глюк в формулировке и хочу его "высветить".
Можно ли запросто проигнорировать твое предсталение о реальности, если основываться на твоей фразе выше и том, что оно субъективно?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение DK » 01 ноя 2011, 22:00

Каждый сам решает за себя как ему поступать. Кому-то мое представление может оказаться полезным и он воспользуется им. Кто-то сочтет для себя бесполезным и проигнорирует. Кто-то может напасть и попытаться уничтожить того кто высказал представление. В любом случае запретить или навязать кому-либо что либо невозможно. Но соответствующие последствия будут. Тот кого выслушали, пригнорировали или на кого напали тоже волен поступить на свое усмотрение.

Картина мира не предписывает а описывает.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение marvin » 01 ноя 2011, 22:12

Интересно, что ты продолжаешь говорить в тональности "вообще", в то время как мои вопросы "в частности".
А у тебя есть способность говорить не вообще, а конкретно?
Давно тебя хотел спросить, твой робот, он конкретно какие функции будет иметь, хотя бы на уровне основного списка?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение DK » 02 ноя 2011, 07:08

Извиняюсь за то что загромоздил тему. Исправил:

Я говорю вообще потому что перечень частностей занял бы много страниц и отнял бы много времени. Это ни к чему. У человека вообще-то есть интеллект и он в отличие от компьютера способен понимать без подробного описания частностей и конкретизации. Собственно и создание искусственного интеллекта продиктовано этим - снизить затраты при передаче информации. Система обладающая ИИ способна понимать "с полуслова" что сильно снижает трафик управляющей информации, уменьшает количестко человеко-часов труда программистов (заменяя это работой всего одного оператора к примеру) и ускоряет процесс делая возможным в сжатые сроки производить работу на которую раньше треболось бы нерелизуемое долгое время (а время как известно деньги :) ).

В то время как машины движутся по пути интеллектуализации и требуют все меньше частностей и конкретизации для управления ими некоторые люди наоборот движутся по пути деинтеллектуализации и требуют все больше подробностей и частностей чтобы понять. :) Я считаю что развитие машин не должно вести к деградации человека и человек должен следить за тем чтобы не потерять свой потенциал достигнутый сотнями тысяч лет эволюции. :roll:

А у тебя есть способность говорить не вообще, а конкретно?

Я программист. Программирование - это весьма подробное, конретное и в подробностях описание для машины. Но с человеком подобное не проходит по двум причинам - во первых как я уже сказал наличие у человека интеллекта делает столь тщательное углубление в частности не всегда нужным и целесообразным - человек зачастую способен понимать "с полуслова". Во вторых у человека есть ограничение на восприятие слишком объемных потоков информации. Т.е. человек попросту устает когда его заваливают описанием слишком большого числаподробностей и большинство не осилили это сообщение чтобы дочитать даже до сюда. Но специально для тех ко осилил напишу еще немного:)

Давно тебя хотел спросить, твой робот, он конкретно какие функции будет иметь, хотя бы на уровне основного списка?

Робот создается специально как универсальный. Т.е. конкретные функции и виды работ которые он будет выполнять будут определяться программой - т.е. понятное дело что это неограниченный спектр потенциальных функций и работ:) Но если тебя все таки интересуют предельно конкретные функции то вот они:

1.Движение конечности 1 по оси 1 (захват-отпускание предмета)
2.Движение конечности 1 по оси 2 (сгибание-разгибание "запястья")
3.Движение конечности 1 по оси 3 (сгибание-разгибание "в локте")
4.Движение конечности 1 по оси 4 (сгибание-разгибание "в плече")
5.Движение конечности 1 по оси 5 (поворот "в плече")
6.Движение конечности 2 по оси 1 (захват-отпускание предмета)
7.Движение конечности 2 по оси 2 (сгибание-разгибание "запястья")
8.Движение конечности 2 по оси 3 (сгибание-разгибание "в локте")
9.Движение конечности 2 по оси 4 (сгибание-разгибание "в плече")
10.Движение конечности 2 по оси 5 (поворот "в плече")
11.Движение конечности 3 по оси 1 (захват-отпускание предмета)
12.Движение конечности 3 по оси 2 (сгибание-разгибание "запястья")
13.Движение конечности 3 по оси 3 (сгибание-разгибание "в локте")
14.Движение конечности 3 по оси 4 (сгибание-разгибание "в плече")
15.Движение конечности 3 по оси 5 (поворот "в плече")
16.Движение конечности 4 по оси 1 (захват-отпускание предмета)
17.Движение конечности 4 по оси 2 (сгибание-разгибание "запястья")
18.Движение конечности 4 по оси 3 (сгибание-разгибание "в локте")
19.Движение конечности 4 по оси 4 (сгибание-разгибание "в плече")
20.Движение конечности 4 по оси 5 (поворот "в плече")
21.Движение конечности 5 по оси 1 (захват-отпускание предмета)
22.Движение конечности 5 по оси 2 (сгибание-разгибание "запястья")
23.Движение конечности 5 по оси 3 (сгибание-разгибание "в локте")
24.Движение конечности 5 по оси 4 (сгибание-разгибание "в плече")
25.Движение конечности 5 по оси 5 (поворот "в плече")
26.Движение конечности 6 по оси 1 (захват-отпускание предмета)
27.Движение конечности 6 по оси 2 (сгибание-разгибание "запястья")
28.Движение конечности 6 по оси 3 (сгибание-разгибание "в локте")
29.Движение конечности 6 по оси 4 (сгибание-разгибание "в плече")
30.Движение конечности 6 по оси 5 (поворот "в плече")

Как видим он выполняет ровно 30 предельно конкретных функций :)
Последний раз редактировалось DK 02 ноя 2011, 10:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение Трансцендец » 02 ноя 2011, 09:11

DK писал(а):Реальность не может быть субъективна потому что она значима для всех, никто и ничто не может уклониться от реальности.

Большинство "уклоняется" от реальности и проживает в неведении, невежестве т.е. самообмане. (в этом корень глубинной неудовлетворенности и несчастья)
Едина и значима для всех действительность - объективный мир, или мир объектов. Реальность же скрыта, это внутренний, сакральный и тайный процесс.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение Трансцендец » 02 ноя 2011, 09:16

DK писал(а):Любое представление субъективно т.к. оно у субъекта. Но это ничего не говорит о его (представления) адекватности или неадекватности.

Перевод термина "Адекватность" на русский - "польза". Представления и убеждения могут быть полезными (адекватными) или приносящие вред (неадекватными).
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2011, 09:22

4444 писал(а):Реальность субъективна.

Если реальность субьективна, это уже не реальность, а её иллюзия....
Последний раз редактировалось хохол* 02 ноя 2011, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Реальность и действительность.

Сообщение Трансцендец » 02 ноя 2011, 09:26

хохол*, субъективное это Ваше личное, то что в "Я!" входит и из "Я!" выходит. Ваше "Я!" - "а дё иллюзия": ничего не значимо, растворимо, неуловимо, узко, тонко, мимолетно, временно, или обман, или вообще не существует, а есть только кожаный мешок с костями, просиживающий день на пролет у монитора и торабанящий по клаве, то в чем тогда смысл?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Реальность и действительность.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2011, 09:33

АДЕКВАТНОСТЬ, от латинского adaequatus – приравненный – имеюший полное соответствие, совпадение, тождественность.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Реальность и действительность.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2011, 09:36

4444 писал(а):то в чем тогда смысл?

Первейший смысл любой системы — её существование.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0