ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Чуча Суперстарчу
Чуча Суперстарчу
Funny
Funny

Человек, если так то сказать и не свободен...

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Коровьев

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 04 июн 2012, 11:20

Алек, ну да - я могу только согласиться на основе своего опыта.
Только зачем мне это писать - чтобы я согласился?
Тогда все прошло на ура...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Алек » 05 июн 2012, 09:06

marvin

«Алек, ну да - я могу только согласиться на основе своего опыта.
Только зачем мне это писать - чтобы я согласился?
Тогда все прошло на ура...»

Это Вам так лишь показалось, уж очень шумное у Вас «на ура», за ним всего и не рассмотришь …
Или так и было задумано … ;)
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 05 июн 2012, 09:35

Алек,
"очень шумное" - по сравнению с чем?
Как по мне - недостаточно шумное настолько же, насколько "очень".
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Алек » 05 июн 2012, 09:55

marvin

«"очень шумное" - по сравнению с чем?
Как по мне - недостаточно шумное настолько же, насколько "очень".»

По сравнению с результатом его действия …
Видеть только то, что у себя на ура проходит ;)
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 05 июн 2012, 10:16

Алек писал(а):По сравнению с результатом его действия …
Видеть только то, что у себя на ура проходит ;)

А также видеть то, что проходит не на ура, а также не видеть то, что проходит на ура и не видеть то, что не проходит не на ура.
Алек, я продемонстрировал практически, что могу поменять свою коммуникацию, что и есть критерием не теоретически-ментального понимания тех принципов, о которых шла речь.
Теперь - твоя очередь.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Алек » 05 июн 2012, 12:15

marvin

«… Теперь - твоя очередь.»

Хорошо, тогда напишу конкретно …

Несколько выше Вы написали (заявили):

«… Вот об этом действительно интересно говорить практически, с дуальностями в плоскости ума как раз все понятно и просто ))))»

Выделения в цитате сделаны мной.

На что я Вам предложил:

«…«Щелкните» на ментальном уровне в качестве примера хотя бы одну из нижеперечисленных задач, на Ваше усмотрение.

- притяжение и отталкивание в контексте раскрытия тайны природы гравитации;
- жизнь и смерть в контексте раскрытия тайны посмертного существования или несуществования человека;
- вторая и большие степени в известном уравнении в контексте раскрытия тайны Большой теоремы Ферма;
- квадрат и круг в контексте раскрытия тайны т.н. «квадратуры круга»;
- покой и движение в контексте раскрытия тайны «вечного движения»;
- Янь и Инь в контексте раскрытия тайны закономерностей их вечной игры. …»

Хотелось бы на практике увидеть то, как понятно и просто можно разобраться с двойственностями в плоскости ума в контексте предложенных задач.
А Вы прошли мимо этого на ура, укутав все в свое согласие …
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 05 июн 2012, 12:35

Алек,
конечно, могу все пощелкать, это очень просто:
Алек писал(а):- притяжение и отталкивание в контексте раскрытия тайны природы гравитации;

Кому нужно раскрывать эту тайну и зачем, сколько люди жили с нераскрытой тайной - даже Будда и Христос.
Алек писал(а):- жизнь и смерть в контексте раскрытия тайны посмертного существования или несуществования человека;

Достаточно умереть - всему свое время.
Алек писал(а):- вторая и большие степени в известном уравнении в контексте раскрытия тайны Большой теоремы Ферма;

Не дуальности.
Алек писал(а):- квадрат и круг в контексте раскрытия тайны т.н. «квадратуры круга»;

Не дуальности.
Алек писал(а):- покой и движение в контексте раскрытия тайны «вечного движения»;

аналогично первому.
Алек писал(а):- Янь и Инь в контексте раскрытия тайны закономерностей их вечной игры. …»

Раскрытия кем?

Мои ответы - не случайны и (хотя построены по схоластическому принципу) не являются схоластикой.
Во всех приведенных примерах выше основная дуальность - не заявлена, она "прячется" за словом "раскрытие" - но раскрытие кем?
И зачем этому кому-то это нужно?
Природа ума и наблюдение за ним и ней - остальное - так, пыль...

Очевидно, что мы говорим с очень разных плоскостей и что они не пересекаются, разве что могут быть (искусственно) сближены... ненадолго.
Я предлагаю тебе развивать в себе уважение к собеседнику в ущерб своему чувству более глубокого, чем у других знания и постижения - с дуальностями по сравнению с этим как раз все понятно и просто....
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Алек » 05 июн 2012, 14:02

marvin

«… конечно, могу все пощелкать, это очень просто: …»

Если это называется «пощелкал», то тогда что такое отмаза? … ;)

«.. Раскрытия кем? …»

Да все тем же, кто пытается наблюдать и за природой ума.

«… Во всех приведенных примерах выше основная дуальность - не заявлена, она "прячется" за словом "раскрытие" - но раскрытие кем? …»

Кто может вообще наблюдать (воспринимать) что-либо?

Кто может воспринимать окружающий мир?

Кто может наблюдать за природой ума и разнообразными своими внутренними проявлениями?

Кто формирует представления об окружающем мире и себе?

Кто пытается исправлять самого себя?

В общем-то, на мой взгляд, все правильно, только прежде чем ставить опыты на живых людях, наверное, все-таки сначала стоит потренироваться на какой-то аналогичной, всецело доступной и более простой двойственной модели, чтобы не дай бог не наломать дров …

Другими словами, прежде чем лезть в «основную дуальность», попробуйте сначала это сделать с какой-нибудь простенькой дуальностью, а то может оказаться так, что не с тем лезешь, не туда, да еще и сразу в основную …

«… И зачем этому кому-то это нужно?
Природа ума и наблюдение за ним и ней - остальное - так, пыль... …»

Зачем же так все утрировать и ограничивать самого себя?
В таком случае перестаньте кушать, какать, писать, пользоваться разнообразной техникой, выкиньте комп, перестаньте общаться с другими людьми, сядьте в какую-нибудь доступную позу и наблюдайте … наблюдайте …, если будет что …

«… Я предлагаю тебе развивать в себе уважение к собеседнику в ущерб своему чувству более глубокого, чем у других знания и постижения - с дуальностями по сравнению с этим как раз все понятно и просто....»

Зачем мне развивать Ваше представление обо мне, если я имею дело с первоисточником?

Всё, тайм-аут … ;)
Похоже, что мы действительно «говорим с очень разных плоскостей» …
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Lever » 05 июн 2012, 19:58

Коровьев писал(а):Ой понаписали то! Понаписали!
И мало что в тему.
Ну и латно...
Авось исправитесь когда-нить... :D

Грамотный сисадмин должен уметь анализировать логи.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9198
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 941 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 05 июн 2012, 22:43

Алек писал(а):Зачем мне развивать Ваше представление обо мне, если я имею дело с первоисточником?

Чтобы иметь дело с первоисточником, а не своем представлением о нем.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Lever » 06 июн 2012, 08:10

Алек писал(а):Похоже, что мы действительно «говорим с очень разных плоскостей» …

Седые маги могут менять плоскости,
Лгать смерти в лицо...
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9198
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 941 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение DK » 08 июн 2012, 18:16

Примерно так выглядит элемент знания в моей системе:
Изображение

Похоже на летающую тарелку :)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение хохол* » 08 июн 2012, 19:25

Lever писал(а):Лгать смерти в лицо...

Представляете, как они тогда могут лгать в лицо другим магам?.. ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Lever » 08 июн 2012, 19:31

DK писал(а):Примерно так выглядит элемент знания в моей системе:
Изображение

Похоже на летающую тарелку :)

И правда, Дим.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9198
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 941 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Lever » 08 июн 2012, 19:32

Коровьев писал(а):Свобода духа? Эт конечно же хорошо...
Но вот беда то! :lol:
Как показывают последние нейроисследования, человек не свободен и он не знает кто принимает решения. Человек всего лишь с помощью своей логики оформляет их, что представить как свои, то есть выдать за свои.
http://www.nkj.ru/video/50-eyroekonomika-prinyatiya-resheniya-illyuziya-svobodyi/
Господа страждущие свободы духа! Что Вы скажете на етот счетец? ;)

Управляют семейные ОКОВЫ.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9198
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 941 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение хохол* » 08 июн 2012, 19:54

DK писал(а):Похоже на летающую тарелку

Михи на Вас нету! :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение DK » 08 июн 2012, 21:06

Еще похоже на гору Фудзияму :)
Коментарий к картинке - в вершине горы находится абстрактное знание, в самой широкой ее части - конкретное знание. А узкая площадка снизу - это плоскость восприятия-действия - или еще можно сказать канал взаимодействия с внешним миром, уровень предельно конкретных наблюдаемых фактов и конкретных команд на исполнительные механизмы для действия во внешнем мире. Информация поступает снизу из внешнего мира, обрабатывается в толще горы, на вершине принимаются стратегические решения, которые спускаясь от вершины к подножию постепенно приобретают все более конкретные тактические интерпретации и затем выходят через низ опять во внешний мир в виде предельно конкретных действий.

Структура горы представляет из себя семантическую сеть, в чем-то подобную нейронным сетям. По крайней мере механизм распознавания образов работает идентично нейронным сетям (движение информации снизу вверх - от конкретного к абстрактному). Но обратный механизм - поиск решения (движение информации сверху вниз - от абстрактного к конкретному) не похож на работу нейронных сетей.

На данной картинке отображен тестовый модуль, который не содержит никакого особо ценного знания :) Он был создан исключительно для тестирования и отладки кое каких механихмов системы. А сегодня я просто написал визуализацию структур которыми оперирует система. Вот так и родилась эта картинка.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Виталий » 09 июн 2012, 12:42

Сшонэ писал(а):мысль - один из видов загрязнения среды, причем диагностически опасных для здоровья.

а любое мысленное вещество опасно для здоровья? :shock: :roll:
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0