Коровьеву не понравилась моя многословность:) Ладно, если коротоко - идея о детерминизме не выдерживает никакой критики. Она легко опровергается простыми экспериментами которые легко может проделать каждый. А значит теория основанная на идее о детерминизме оказывается заблуждением.
Из детерминизма следует одновариантность будущего. Однако уже в физике давно поняли что такая модель не может объяснить наблюдаемую реальность и уже давно рассматривают модели многомерной реальности. А это значит что время поливариантно - т.е. из одной причины могут следовать различные альтернативные варианты будущего. Что и наблюдается на праткике как неопределенность или случайность следствий при известных начальных условиях.
ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Человек, если так то сказать и не свободен...
Модератор: Модераторы
Куратор темы: Коровьев
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
Последний раз редактировалось DK 23 май 2012, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
DK писал(а):Коровьеву не понравилась моя многословность:) Ладно, если коротоко - идея о детерминизме не выдерживает никакой критики. Она легко опровергается простыми экспериментами которые легко может проделать каждый.
Всем известно, что детерминизм не катит. Даже есть понятие динамический хаос.
DK писал(а):А значит теория основанная на идее о детерминизме оказывается заблуждением.
При чем тут это?
ДК, Вы любите воду в ступе толочь. Лишь бы сказать. Лекцию хоть посмотрели?
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
-
Коровьев - *********
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 28 июн 2006, 23:28
- Откуда: СССР
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
DK писал(а):Из детерминизма следует одновариантность будущего. Однако уже в физике давно поняли что такая модель не может объяснить наблюдаемую реальность и уже давно рассматривают модели многомерной реальности. А это значит что время поливариантно - т.е. из одной причины могут следовать различные альтернативные варианты будущего. Что и наблюдается на праткике.
Не нада мине синергетику, по которой я лекции читаю, рассказывать.
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
-
Коровьев - *********
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 28 июн 2006, 23:28
- Откуда: СССР
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
До середины. Но когда он начал все основывать на детерминизме то дальше мне смотреть стало не интересно.
В таком случае мне не понятно почему вы поддерживаете автора лекции который пошел явно по ложному пути.
Не нада мине синергетику, по которой я лекции читаю, рассказывать.
В таком случае мне не понятно почему вы поддерживаете автора лекции который пошел явно по ложному пути.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
DK писал(а):В таком случае мне не понятно почему вы поддерживаете автора лекции который пошел явно по ложному пути.
А я вот дошел до такого уровня развития себя, что уже вижу, что многие мои действия и поступки имеют причиной не мое сознание а не что другое. То есть у меня есть личный опыт.
Ну и во-вторых то что говорит автор лекции есть наука - факт. Наше дело не отвергать сиё, а лишь принять к сведению и найти выход. И уж точно на пути огульного отвергания выхода нет.
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
-
Коровьев - *********
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 28 июн 2006, 23:28
- Откуда: СССР
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
Коровьев писал(а):А я вот дошел до
Коровьев писал(а):что уже вижу, что
Коровьев писал(а):мои действия
Коровьев писал(а):То есть у меня есть
Кто это?
-
Хоссэ - ****************
- Сообщения: 16449
- Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
- Благодарил (а): 97 раз.
- Поблагодарили: 308 раз.
- Блог: Посмотреть блог (46)
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
Хоссэ писал(а):Коровьев писал(а):А я вот дошел доКоровьев писал(а):что уже вижу, чтоКоровьев писал(а):мои действияКоровьев писал(а):То есть у меня есть
Кто это?
Вот именно!
Надо об етом думать, а не огульно отвергать.
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
-
Коровьев - *********
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 28 июн 2006, 23:28
- Откуда: СССР
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
А я вот дошел до такого уровня развития себя, что уже вижу, что многие мои действия и поступки имеют причиной не мое сознание а не что другое. То есть у меня есть личный опыт.
С этим не спорю, у меня тот же опыт - не все мысли наши собственные, нужно уметь контролировать входящий поток потому что не весь тот шум который входит нам нужен. Но тот кто контролирует - она вполне может быть свободным. Особенно если науился не зависеть от входящего потока чужих мыслей.
Ну и во-вторых то что говорит автор лекции есть наука - факт.
То что нейрон ведет себя как детерминистическая система - факт. Но то что мозг в целом детерминистичен - это уже не факт а сильное предположение. Зато у меня есть наблюдаемые факты насчет поведения сложных нейронных систем - дело в том что я их программирую. И поведенение сложной системы нейронов может быть сколь угодно сложным - чем сложнее система тем сложнее поведение и тем все дальше от того простого детерминизма на котором основан один нейрон. Понятно что в любом случае это детерминизм, только все более сложный, но вся фишка в том что при усложнении детерминизма он как-то так плавно и незаметно переходит в недетерминизм. Во всяком случае отличить поливариантный детерминизм от случайности становится отличить невозможно. А значит свобода все таки есть - и она спрятана в детерминизме сложность которого уходит в бесконечность.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
-
Виталий - ****************
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 17 июн 2006, 18:43
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
Беда нейробиологов что они исследуя отдельные нейроны упускают сложные системы из этих нейронов. У них нет моего опыта работы со сложными системами поэтому много из того что он говорит вызывает просто смех, примерно как у вас вызвало бы смех если бы вы со своими современными знаниями попали в средневековье. Понятно что у него просто нет наблюдений которые есть у меня и он просто не знает. Он поспешил сделать выводы в условиях недостаточности информации которая есть в его распоряжении и наделал кучу досадных и глупых ошибок, породив совершенно неадекватную теорию. Все это понятно. Что тут можно сказать - нужно строже придерживаться научного подхода и аккуратно делать выводы только из фактов. Малейшая примесь додумывания о том чего не знаешь может увести по полностью ложному пути. Здесь это очень хорошо просматривается.
Вообще чтобы застраходваться от таких досадных заблуждений нужно стараться всегда держаться ближе к фактам и не уходить слишком далеко в теоретические построения. Т.е. прежде чем строить новые этажи теории нужно проверить уже построенные практикой, экспериментом. Если же нет возможности провести эксперимент - стоит остановить дальнейшее строительство теорий до времен пока возможность провести эксперимент появится.
Вообще чтобы застраходваться от таких досадных заблуждений нужно стараться всегда держаться ближе к фактам и не уходить слишком далеко в теоретические построения. Т.е. прежде чем строить новые этажи теории нужно проверить уже построенные практикой, экспериментом. Если же нет возможности провести эксперимент - стоит остановить дальнейшее строительство теорий до времен пока возможность провести эксперимент появится.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
Человек дитя природы, он же и губитель ее, прежде всего вокруг себя и в себе.
-
Сшонэ - ****************
- Забанен: за 3 предупреждения
до 23 апр 2024, 03:00- Сообщения: 17047
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 556 раз.
- Поблагодарили: 1659 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
Коровьев писал(а):Всем известно, что детерминизм не катит. Даже есть понятие динамический хаос.
Не всем! Вот Вам, например настолько непонятно, что Вы предпочли скрыть это от других.
Но это зря, Вы напрасно свою глупость прячите, она всё-равно наружу вылезет...
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16544
- Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
DK писал(а):То что нейрон ведет себя как детерминистическая система - факт.
Ни факт!
Ни одна естественная система себя так не ведёт.
Может и были такие когда-то, но вымерли уже давно.
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16544
- Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
DK писал(а):Коровьеву не понравилась моя многословность:)
Нет, Дима, удалив твои сообщения, он просто продемонстрировал свою степень свободы...
Дело в том, что ты правильно писал про мозг как машину, но упустил то, что человек на 99.999999%, а то и больше... занят именно ее обслуживанием, удовлетворяя только ее потребности, и тем самым, по сути, порабощен ею...
№--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 9641
- Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 388 раз.
- Поблагодарили: 593 раз.
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
Арджуна* писал(а):на 99.999999%, а то и больше... занят именно ее обслуживанием
Я лично, противоположного мнения...
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16544
- Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Человек, если так то сказать и не свободен...
Тогда какое тебе дело до балдежа нейронов?
Я имею ввиду то, что прочные нейронные связи образуются под действием только серотонина...этого "гормона счастья" ... и неспроста
Я имею ввиду то, что прочные нейронные связи образуются под действием только серотонина...этого "гормона счастья" ... и неспроста
№--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 9641
- Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 388 раз.
- Поблагодарили: 593 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Что такое "познать себя". "Кто я?" Кем вляется человек.
Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 4
- 253
-
ASK_Simplicity
25 сен 2023, 12:51
-
Что такое "познать себя". "Кто я?" Кем вляется человек.
-
-
"Я" - человек, с которым у меня ничего не было
1, 2 Grigorii в форуме Ёжик в тумане - 20
- 214
-
Grigorii
17 сен 2023, 14:18
-
"Я" - человек, с которым у меня ничего не было
-
-
Как человек представляет себя и каким его видят другие
1, 2 Ладья в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 23
- 8061
-
Арджуна*
27 окт 2015, 21:35
-
Как человек представляет себя и каким его видят другие
-
-
Если человек никогда не пользовался team viewer'ом
marvin в форуме Кроличья нора - 9
- 2883
-
Siva
31 июл 2015, 09:47
-
Если человек никогда не пользовался team viewer'ом
-
-
Человек на границе жизни и смерти физического тела
1, 2 Воланд в форуме За чашкой чая с Воландом - 24
- 1750
-
Воланд
28 сен 2019, 20:26
-
Человек на границе жизни и смерти физического тела
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0