Всё происходит само?

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Levis

Всё происходит само?

Сообщение Levis » 15 ноя 2013, 07:56

Сегодня утром созрела мысль об ошибочности этого утверждения.

Сначала сформулирую вывод, который я сделал и который может любой оспаривать и предлагать свои аргументы, а чуть ниже приведу свои аргументы.

Вывод прост - всё происходит в соответствии с существующими у человека состояниями. То о чём он думает и туда, куда направлены его мысли оттуда и приходят в его головы мысли и прочие атрибуты этого процесса.

В голову желающего выпить придут мысли где и как найти выпивку, в голову желающего отремонтировать принтер приходят мысли как именно это сделать.

Человек своими желаниями, намерениями, вниманием создает запрос ЧТО, О ЧЁМ, а пространство ему возвращает КАК.

Поэтому часто говорят, что когда просишь Бога о чём-то, не ограничивай Его способами дать тебе то, о чём просишь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение хохол* » 16 ноя 2013, 09:48

Levis писал(а):не ограничивай Его способами дать тебе то, о чём просишь.

А Ему ж обязательно нужно в этом повыпендриваться...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Всё происходит само?

Сообщение Levis » 16 ноя 2013, 10:15

Повыпендриваться. - это категории человеческие и к Нему отношения иметь не может.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение хохол* » 16 ноя 2013, 10:40

Levis, Он создан по образу нашему и подобию, поэтому к Нему всё имеет отношение...
А Иначе, Вам прийдётся признать, что у Бога нет способностей понимать, чего же мы на самом деле хотим.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Всё происходит само?

Сообщение Levis » 16 ноя 2013, 12:02

Не точно, на мой взгляд, очень не точно вы сформулировали!

По образу и подобию да, но какие мы разные!

По образу и подобию станем тогда, когда всё животное в нас закончися и именно там то, о чём вы говорили!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Арджуна* » 16 ноя 2013, 13:30

хохол* писал(а):А Иначе, Вам прийдётся признать, что у Бога нет способностей понимать, чего же мы на самом деле хотим.

На деле - наоборот.
:0-)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Levis » 16 ноя 2013, 13:34

Чаще на теле, потому что такое отношения обязательно порождает болезни и состояние тела это явно показывает...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Levis » 16 ноя 2013, 14:11

Хотел также отметить тот факт, что сама эта идея или концепция - Всё происходит само - разрушительна по своей природе, идее!

Она дискредитирует человека, низводя его до уровня не значимой , пешки и бессмысленной игре не понятно кого! Цель и самого человека и всей нас окружающей природы мироздания низвергаются!

Тогда "Что воля, что не воля, всё равно, всё равно" , прям как в Марьи Искуснице...

Так можно хамить и грубить всем и найти для себя лёгкое оправдание - де это не имеет значения, это вообще не я делал!

На вопрос - А кто? Следует набор фраз из этой парадигмы и разговор теряет смысл, так как у противоположной стороны смысла существования вообще нет!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Levis » 16 ноя 2013, 14:28

Логическая ошибка такого построения мне понятна и очевидна.

Сама идея строиться прежде всего на том факте, в котором каждый может очень легко и просто убедиться, что все события, мысли, эмоции и чувства, которые возникают в человеке или случаются с человеком - самому человеку не подвластны, от человека никак не зависят! Человек просто не знает, что случиться с ним и его состояниями через секунду! Человек ничего не знает и о том, откуда приходят те или иные мысли, эмоции, состояния и события!

Это просто наблюдаемое явление и лежит в основе этой теории, которое по словам More, уже очень много лет.

Как будто возраст идеи определяет её истинность!

Так ошибка в следующем - из того, что я не знаю источника мыслей и более того, я не знаю кто я и что стоит за всем этим видимым и не очень видимым миром не вытекает, что я не имею возможности влиять на этот мир!

Понятно, что чтобы понять кто я мне нужно выйти за пределы себя, так как никакая система сама себя не познаёт, но если я вдруг выйду за текущие пределы, это будет означать лишь тот факт, что пределы стали шире!

Собственно так с нами со всеми и происходит!

Каждый человек это прежде всего обособленный центр воли!

Этот цент может быть как развитым, так и не очень. В соответствии со степенью развитости человек и может влиять на мир, на те мысли и состояния, которые "вдруг", "случайно" его посетят!

Думаю что многим понятно, что случайностей в этот мире нет! И если мы не видим закономерностей, по которым с нами случаются те или иные события, то это вовсе не значит, что этой закономерности нет.

Более того, каждый имеет возможность убедиться в том, что закономерность и для этого нужно очень не многое - нужно быть честным с самим собой и внимательно посмотреть, что ты делаешь в жизни и что тебе же "жизнь" возвращает. Если ты действительно будешь честен, то увидишь полное тождество!

Поэтому всё происходит исключительно в соответствии с тем, что человек посеял!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Ладья » 16 ноя 2013, 15:48

Levis писал(а): Поэтому всё происходит исключительно в соответствии с тем, что человек посеял!

А сеет то когда?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Levis » 16 ноя 2013, 15:52

Всегда...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Космея » 16 ноя 2013, 15:58

Levis писал(а):Понятно, что чтобы понять кто я мне нужно выйти за пределы себя, так как никакая система сама себя не познаёт, но если я вдруг выйду за текущие пределы, это будет означать лишь тот факт, что пределы стали шире!

Levis писал(а):Не столько я, сколько мне явно помогают...


Как согласуются эти два утверждения?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Levis » 16 ноя 2013, 16:04

А где вы увидели не согласованность?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Арджуна* » 16 ноя 2013, 21:59

Levis писал(а):Хотел также отметить тот факт, что сама эта идея или концепция - Всё происходит само - разрушительна по своей природе, идее!

Неа)) Разрушительна только непонятая идея: "Всё происходит само".
А вот понятая...именно она дает возможность созидать нечто новое)))
Levis писал(а):Понятно, что чтобы понять кто я мне нужно выйти за пределы себя, так как никакая система сама себя не познаёт, но если я вдруг выйду за текущие пределы, это будет означать лишь тот факт, что пределы стали шире!

Хм...Но...например...Ты вышел из системы...а именно...что бы действительно "выйти" - стал иным...а это не просто стал отличным от нее! Тебя для нее .... НЕТ. Она для тебя есть, а тебя для нее НЕТ. Тебя у неё НЕТ. Она у тебя ЕСТЬ.

:)

Вот так об этом пишется в Бхагават Гите:

Глава 9
1
Всевышний продолжил: А теперь узнай от Меня самое сокровенное знание, постигнув которое, ты станешь свободным.
2
Это знание – царь знаний, тайна тайн. Оно чистое и учит непосредственному восприятию собственной сущности через духовное осознание – это совершенный жизненный путь. Знание это вечно и постижение его радостно.
3
Но даже знающие об нем, но не имеющие в него веры не могут обрести Меня, ибо они обречены вращаться в вечном круге рождения и смерти.
4
Моя непроявленная энергия пронизывает всю Вселенную. Все живое расположено во Мне, но Я не в них.
5
Постарайся увидеть эту, присущую только Мне поддерживающую все энергию! Ведь во Мне самом нет сотворенного Мною, Ее нет в самих живых существах, потому что Она есть сама их жизнь.
6
О, Кунти! Подобно Вездесущему ветру в небесах, двигающему все и везде, Я – движущая сила всего созданного Мною, постарайся это понять.
7
С момента Моего прихода появляются все сущее, вся природа, Я создаю их лишь Своим присутствием.
8
Раз за разом Мое появление создает материальную природу и всех разнообразных существ. Это происходит само по себе под воздействием качеств самой природы.
9
О завоеватель богатств! Сам Я – нейтрален. Меня не связывают возникающие при этом действия и их последствия.
10
О Кунти! Только Мое появление является причиной, по которой весь проявленный мир, движущийся и неподвижный, начинает свое существование.
11
Глупцы глумятся надо Мною, когда Я принимаю человеческий облик. Они не знают Моей высшей природы обладателя всего живого.
12
У таких людей цели, действия, мысли и знания ложные, они злы и лишены веры. Их естество обмануто.
13
Великие же души находят свое прибежище во Мне. Они служат Мне преданно и с верой, всеми своими помыслами, ведь они знают Меня как истинный и неисчерпаемый источник всего Творения.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение neophit » 16 ноя 2013, 22:08

Levis писал(а):когда просишь Бога о чём-то, не ограничивай Его способами дать тебе то, о чём просишь.

угу, как в анекдоте... :)
попросил негр бога перед смертью, чтоб в следующей жизни он был белым и было много женщин...
стал унитазом в женском туалете
Аватара пользователя
neophit
*********
*********
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован:
19 июн 2006, 00:17
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Космея » 16 ноя 2013, 22:46

:)
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение хохол* » 17 ноя 2013, 01:40

Levis писал(а):По образу и подобию да, но какие мы разные!

Вы будите таки настаивать, что у Вас три уха?
Levis писал(а):По образу и подобию станем тогда, когда всё животное в нас закончися

Во-первых оно закончится только тогда, когда закончится сама природа.
А во-вторых, с чего Вы взяли, что в богах оно закончилось?
Кроме того, это уже в-третьих, Вы что же, отрицаете писание, которое я процитировал?
Арджуна* писал(а):На деле - наоборот.

Оборот бывает разный, но полное взаимное непонимание у христиан на лицо...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Всё происходит само?

Сообщение хохол* » 17 ноя 2013, 01:43

Levis писал(а):никакая система сама себя не познаёт

Познаёт! Сознание!
Levis писал(а):Поэтому всё происходит исключительно в соответствии с тем, что человек посеял!
Это, в смысле потерял?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Всё происходит само?

Сообщение Ивва » 17 ноя 2013, 21:05

Арджуна* писал(а):На деле - наоборот.

В смысле - человек своими желаниями управляет богом?
А как же единство, когда то самое - само собой?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Арджуна* » 17 ноя 2013, 21:27

Ивва писал(а):В смысле - человек своими желаниями управляет богом?

Интересный вывод у вас получился))) Однако...
Я же имел ввиду, что прежде всего люди и сами не знают чего хотят...ну в целом)))
И заметьте, в то же время...они постоянно чего-то хотят...но не от себя, самому - чаще в лом...а от других людей...и от Бога в том числе...
Сегодня этого, завтра другого и часто противоположного.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0