ОБЪЯВЛЕНИЕ | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
![]()
|
Всё происходит само?
Модератор: Модераторы
Куратор темы: Levis
Re: Всё происходит самьст ео?
Арджуна*, так и есть. Желания человека - превосходят его текущие возможности. Потому ЭТО - не желание, а цель, к которой человек идет.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6990
- Зарегистрирован:
- 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Всё происходит само?
Желание, это ещё не цель, а цель, это ещё не задача... 

-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Всё происходит само?
Желание можно сформулировать, задачу - тоже. Цель, если она настоящая - неформулируема.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6990
- Зарегистрирован:
- 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Всё происходит само?
Ивва писал(а):Цель, если она настоящая - неформулируема.
С чего бы это?
Если она не сформулирована, это уже не цель, а мечта...
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Всё происходит само?
хохол*, мечта как цель, утопично?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6990
- Зарегистрирован:
- 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Всё происходит само?
Все происходит само.
Вчера вечером пропала с балкона наша молодая кошечка. И мыслей ворох, и советов тоже, мол, смирись, как пришла - а нам ее подкинули на балкон, - так и ушла.
Я смирилась с тем, что Розочка обрела новый, более счастливый дом. С тем, что она пропала - не смирилась. Надо бороться за то, что дорого.
И вот каким-то чудом вышла на балкон, а под ним сидит Розочка.
И вот как это произошло - сама я, своими стараниями, или не сама, а так случилось? Или все вместе?
Вчера вечером пропала с балкона наша молодая кошечка. И мыслей ворох, и советов тоже, мол, смирись, как пришла - а нам ее подкинули на балкон, - так и ушла.
Я смирилась с тем, что Розочка обрела новый, более счастливый дом. С тем, что она пропала - не смирилась. Надо бороться за то, что дорого.
И вот каким-то чудом вышла на балкон, а под ним сидит Розочка.
И вот как это произошло - сама я, своими стараниями, или не сама, а так случилось? Или все вместе?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6990
- Зарегистрирован:
- 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Всё происходит само?
С точки зрения индивидуума происходящее подвластно его воле. Когда такому человеку сказать что всё что должно случится - случается, он протестует. А протестует он только потому что не верит в добрую волю Бога.
Если такому индивидууму внушить что с ним может произойти что угодно, каков бы он ни был - праведный или развратный, что Бог не заботится о нем и его судьбе, что Бог злой, то он естественно протестует против главенства такого Бога говоря что идея "всё происходит само" ошибочна. В противном случае он готов принять "на всё воля Твоя".
Но до того как этот индивидуум познает Бога как блаженство собственного бытия, до того как он познает себя, передавать ему знание о том что всё происходит естественным образом не полезно. Потому что это снимает личную ответственность за поступки. Знание портит его характер и мировосприятие. Но в механизме тела и ума обывателя четко любое действие осознается как "действие по собственной воле". Тем самым накладывая отпечаток и на его совести.
Поэтому знание о естестве событий может быть передано только подготовленному, сострадательному и благостному человеку, с правильным представлением о боге.
Если такому индивидууму внушить что с ним может произойти что угодно, каков бы он ни был - праведный или развратный, что Бог не заботится о нем и его судьбе, что Бог злой, то он естественно протестует против главенства такого Бога говоря что идея "всё происходит само" ошибочна. В противном случае он готов принять "на всё воля Твоя".
Но до того как этот индивидуум познает Бога как блаженство собственного бытия, до того как он познает себя, передавать ему знание о том что всё происходит естественным образом не полезно. Потому что это снимает личную ответственность за поступки. Знание портит его характер и мировосприятие. Но в механизме тела и ума обывателя четко любое действие осознается как "действие по собственной воле". Тем самым накладывая отпечаток и на его совести.
Поэтому знание о естестве событий может быть передано только подготовленному, сострадательному и благостному человеку, с правильным представлением о боге.
-
More - ***************
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован:
- 12 авг 2005, 07:50
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 3 раз.
Re: Всё происходит само?
Ивва писал(а):Все происходит само.
Да, если бы это было не так, то мы бы имели возможность получать безоговорочную власть и над другими людьми, над любыми происходящими событиями.
Но кто из нас сам готов быть в полном подчинении перед кем-то?
А... это подчинение все же возможно)))
И вот тут закономерный парадокс)))
Именно тогда, когда мы искренне и добровольно отдаем себя в полное подчинение, мы обретаем власть....да-да! ...но власть лишь того, кому себя отдаем.
То есть если мы отдаем себя человеку, например, президенту страны, он наделяет нас своей властью, а если Богу...то...
И власть наша будет ничтожна, если ничтожеству...
No--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 7017
- Зарегистрирован:
- 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 156 раз.
- Поблагодарили: 173 раз.
Re: Всё происходит само?
Арджуна* писал(а):Но кто из нас сам готов быть в полном подчинении перед кем-то?
А... это подчинение все же возможно)))
Подчиняться можно тому, кого любишь.
Именно тогда, когда мы искренне и добровольно отдаем себя в полное подчинение, мы обретаем власть....да-да! ...но власть лишь того, кому себя отдаем.
То есть если мы отдаем себя человеку, например, президенту страны, он наделяет нас своей властью, а если Богу...то...
И власть наша будет ничтожна, если ничтожеству...
Да, главное - не прогадать и выбрать покруче, помогучей руки, в которые себя вручить.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6990
- Зарегистрирован:
- 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Всё происходит само?
Арджуна* нет, не обидели. Поиронизировала над лейтмотивом, который восприняла в твоих словах о власти и подчинении.
Что-то есть в таком подходе... ну мало сказать двойственное.
Ведь обычно человек наделяет бога тем качеством, которое нужно самому человеку, но по какой-то причине он не хочет это за собой признать.
И если человек подчиняется богу, то по идее, он должен подчиняться и другим людям, ведь бог везде. И тогда получается не смирение, а покорность.
Что-то есть в таком подходе... ну мало сказать двойственное.
Ведь обычно человек наделяет бога тем качеством, которое нужно самому человеку, но по какой-то причине он не хочет это за собой признать.
И если человек подчиняется богу, то по идее, он должен подчиняться и другим людям, ведь бог везде. И тогда получается не смирение, а покорность.
.К сожалению, слишком много слабых характеров, которыми можно управлять, как овцами, простым лаем.
Есть рабские и равнодушные натуры, утратившие дух и ставшими более покорными, чем следовало бы.
Абу Отман аль-Хири был известен своим кротким нравом. Однажды его пригласили на пир. Когда он пришел, то хозяин сказал ему: "Ты должен меня извинить, но я не могу принять тебя. Так что ступай, пожалуйста, к себе домой, и пусть Аллах будет к тебе милосердным".
Абу Отман пошел домой. Но не успел он дойти до дома, как его нагнал друг и еще раз пригласил на пир.
Абу Отман дошел с ним до самой двери, но тогда его друг остановился и еще раз попросил прощения. Абу Отман безропотно пошел прочь.
Эта сцена повторилась и третий, и четвертый раз, но в конце концов друг ввел его в свой дом и сказал перед всей компанией:
"Абу Отман, я вел себя так, чтобы проверить твой добрый нрав. я восхищаюсь твоим терпением и кротостью."
"Не хвали меня", – ответил Абу Отман, – "ведь у собак есть та же самая добродетель: они прибегают, когда их зовут, и уходят, когда их гонят прочь".
Абу Отман был человеком, а не собакой. И ничего хорошего не было в том, что он добровольно, теряя достоинство и не имея на то серьезной причины, стал посмешищем в глазах своего друга.
Было ли в этом кротком человеке что-то, что он должен был контролировать? Конечно же, да! Он должен был контролировать самую трудную вещь – слабость своего характера. И именно потому, что он не знал, как контролировать себя, им мог понукать каждый.
Мать. Сказки всех времен.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6990
- Зарегистрирован:
- 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Всё происходит само?
Ивва писал(а):Арджуна* нет, не обидели. Поиронизировала над лейтмотивом, который восприняла в твоих словах о власти и подчинении.
Что-то есть в таком подходе... ну мало сказать двойственное.
Ведь обычно человек наделяет бога тем качеством, которое нужно самому человеку, но по какой-то причине он не хочет это за собой признать.
И если человек подчиняется богу, то по идее, он должен подчиняться и другим людям, ведь бог везде. И тогда получается не смирение, а покорность.
Извини, но это наивные выводы...и идея)))
И сказка не в строчку...
Речь шла о Служении...в бхакти.
Я понимаю, что оно не всем вот сразу так...понятно, и приятно, и приемлемо. Нет...
Да, Бог везде, но не во всем))) Ибо Он вечен, а все что не вечно, в себе Его не имеет...это же элементарно...Ивва(тсон)
No--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 7017
- Зарегистрирован:
- 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 156 раз.
- Поблагодарили: 173 раз.
Re: Всё происходит само?
Арджуна* ну это не вывод, и тем более - не идея. Это рассуждение, гипотетический допуск.
Надеюсь, рассуждения не противны богу?
Красиво!))
А дружба - это тоже в разряде власти и подчинения?
Надеюсь, рассуждения не противны богу?
Арджуна* писал(а):Ивва(тсон)
Красиво!))
А дружба - это тоже в разряде власти и подчинения?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6990
- Зарегистрирован:
- 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Всё происходит само?
Как вы можете это предъявить?хохол* писал(а):Познаёт! Сознание!
Сознание расширяется, но за свои пределы выйти не может. Оно не может увидеть себя как целое видя себя же.
Только так можно познать систему, увидев снаружи всю её целиком и понять все её достоинства недостатки, понять как она действует и чем ограничена.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31680
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 130 раз.
- Поблагодарили: 337 раз.
Re: Всё происходит само?
На мой взгляд таких глупых индивидуумов в природе не существует, так ка жизнь очень быстро и, подчас, жёстко разбивает эту иллюзию.More писал(а):С точки зрения индивидуума происходящее подвластно его воле. Когда такому человеку сказать что всё что должно случится - случается, он протестует. А протестует он только потому что не верит в добрую волю Бога.
Получается весь сыр-бор из-за определения степени твоего личного влияния на мир.
Ну и понятно, что истина по середине. Правда у кого-то это середина ближе к той самой парадигме всё происходит само, а у кого-то есть понимание сложности этой взаимосвязи себя и мира.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31680
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 130 раз.
- Поблагодарили: 337 раз.
Re: Всё происходит само?
More писал(а):А протестует он только потому что не верит в добрую волю Бога.
Море, с самим Богом тоже всё происходит само!

-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Всё происходит само?
Это Вам не вселенная и расширяться ему незачем. А познавать, в том числе и самоё-себя, это основное свойство сознания. Правда, у него ещё есть собрат по познанию, но тот уже и так всё знает и глупостями не парится...Levis писал(а):Сознание расширяется
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Всё происходит само?
Levis писал(а):Правда у кого-то это середина ближе к той самой парадигме всё происходит само, а у кого-то есть понимание сложности этой взаимосвязи себя и мира.
Это не парадигма. Ещё Зигмунд Фрейд утверждал что только 3-4% действия произвольны и осознанны, остальные диктуются из под сознания. Но я не против того что существует чувство делателя - "я поднимаю руку", "я опускаю ее". Это естественное чувство.
-
More - ***************
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован:
- 12 авг 2005, 07:50
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 3 раз.
Re: Всё происходит само?
Levis писал(а):Вывод прост - всё происходит в соответствии с существующими у человека состояниями. То о чём он думает и туда, куда направлены его мысли оттуда и приходят в его головы мысли и прочие атрибуты этого процесса.
В голову желающего выпить придут мысли где и как найти выпивку, в голову желающего отремонтировать принтер приходят мысли как именно это сделать.
Человек своими желаниями, намерениями, вниманием создает запрос ЧТО, О ЧЁМ, а пространство ему возвращает КАК.
Желания, намерения, внимание откуда приходят?
Бога нет, но Бог есть.
-
Трансцендец - Миша Чайт
- Сообщения: 17433
- Зарегистрирован:
- 05 май 2010, 07:20
- Благодарил (а): 600 раз.
- Поблагодарили: 716 раз.
Re: Всё происходит само?
Какое это имеет значение?4444 писал(а):Желания, намерения, внимание откуда приходят?
Не знание источника не отменяет собственных реакций и чем чаще и глубже эти реакции осознанны и направлены, тем осознаннее человек и быстрее двигается к намеченной цели.
Дык и получает,More писал(а):только 3-4% действия произвольны и осознанны
Вроде я не противоречу метру...Levis писал(а):Получается весь сыр-бор из-за определения степени твоего личного влияния на мир.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31680
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 130 раз.
- Поблагодарили: 337 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Как происходит блокировка чакр
Lever в форуме ЧАКРЫ - 1
- 346
-
Владимир Есаков
11 дек 2018, 18:34
-
Как происходит блокировка чакр
-
-
Что происходит на планете Земля?
Lever в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 13
- 4518
-
Космея
23 мар 2016, 09:44
-
Что происходит на планете Земля?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0