Всё происходит само?

[Ивва]

Арджуна*, так и есть. Желания человека - превосходят его текущие возможности. Потому ЭТО - не желание, а цель, к которой человек идет.

[хохол*]

Желание, это ещё не цель, а цель, это ещё не задача...

[Ивва]

Желание можно сформулировать, задачу - тоже. Цель, если она настоящая - неформулируема.

[хохол*]

Цель, если она настоящая - неформулируема.

С чего бы это?
Если она не сформулирована, это уже не цель, а мечта...

[Ивва]

хохол*, мечта как цель, утопично?

[Ивва]

Все происходит само.
Вчера вечером пропала с балкона наша молодая кошечка. И мыслей ворох, и советов тоже, мол, смирись, как пришла - а нам ее подкинули на балкон, - так и ушла.
Я смирилась с тем, что Розочка обрела новый, более счастливый дом. С тем, что она пропала - не смирилась. Надо бороться за то, что дорого.
И вот каким-то чудом вышла на балкон, а под ним сидит Розочка.
И вот как это произошло - сама я, своими стараниями, или не сама, а так случилось? Или все вместе?

[More]

С точки зрения индивидуума происходящее подвластно его воле. Когда такому человеку сказать что всё что должно случится - случается, он протестует. А протестует он только потому что не верит в добрую волю Бога.
Если такому индивидууму внушить что с ним может произойти что угодно, каков бы он ни был - праведный или развратный, что Бог не заботится о нем и его судьбе, что Бог злой, то он естественно протестует против главенства такого Бога говоря что идея "всё происходит само" ошибочна. В противном случае он готов принять "на всё воля Твоя".

Но до того как этот индивидуум познает Бога как блаженство собственного бытия, до того как он познает себя, передавать ему знание о том что всё происходит естественным образом не полезно. Потому что это снимает личную ответственность за поступки. Знание портит его характер и мировосприятие. Но в механизме тела и ума обывателя четко любое действие осознается как "действие по собственной воле". Тем самым накладывая отпечаток и на его совести.

Поэтому знание о естестве событий может быть передано только подготовленному, сострадательному и благостному человеку, с правильным представлением о боге.

[Арджуна*]

Все происходит само.

Да, если бы это было не так, то мы бы имели возможность получать безоговорочную власть и над другими людьми, над любыми происходящими событиями.
Но кто из нас сам готов быть в полном подчинении перед кем-то?
А... это подчинение все же возможно)))
И вот тут закономерный парадокс)))
Именно тогда, когда мы искренне и добровольно отдаем себя в полное подчинение, мы обретаем власть....да-да! ...но власть лишь того, кому себя отдаем.
То есть если мы отдаем себя человеку, например, президенту страны, он наделяет нас своей властью, а если Богу...то...
И власть наша будет ничтожна, если ничтожеству...

[Ивва]

Но кто из нас сам готов быть в полном подчинении перед кем-то?
А... это подчинение все же возможно)))

Подчиняться можно тому, кого любишь.

Именно тогда, когда мы искренне и добровольно отдаем себя в полное подчинение, мы обретаем власть....да-да! ...но власть лишь того, кому себя отдаем.
То есть если мы отдаем себя человеку, например, президенту страны, он наделяет нас своей властью, а если Богу...то...
И власть наша будет ничтожна, если ничтожеству...

Да, главное - не прогадать и выбрать покруче, помогучей руки, в которые себя вручить.

[Арджуна*]

Ивва, тебя обидели?
Зачем ты написала это?

[Ивва]

Арджуна* нет, не обидели. Поиронизировала над лейтмотивом, который восприняла в твоих словах о власти и подчинении.
Что-то есть в таком подходе... ну мало сказать двойственное.
Ведь обычно человек наделяет бога тем качеством, которое нужно самому человеку, но по какой-то причине он не хочет это за собой признать.
И если человек подчиняется богу, то по идее, он должен подчиняться и другим людям, ведь бог везде. И тогда получается не смирение, а покорность.

К сожалению, слишком много слабых характеров, которыми можно управлять, как овцами, простым лаем.
Есть рабские и равнодушные натуры, утратившие дух и ставшими более покорными, чем следовало бы.
Абу Отман аль-Хири был известен своим кротким нравом. Однажды его пригласили на пир. Когда он пришел, то хозяин сказал ему: "Ты должен меня извинить, но я не могу принять тебя. Так что ступай, пожалуйста, к себе домой, и пусть Аллах будет к тебе милосердным".
Абу Отман пошел домой. Но не успел он дойти до дома, как его нагнал друг и еще раз пригласил на пир.
Абу Отман дошел с ним до самой двери, но тогда его друг остановился и еще раз попросил прощения. Абу Отман безропотно пошел прочь.
Эта сцена повторилась и третий, и четвертый раз, но в конце концов друг ввел его в свой дом и сказал перед всей компанией:
"Абу Отман, я вел себя так, чтобы проверить твой добрый нрав. я восхищаюсь твоим терпением и кротостью."
"Не хвали меня", – ответил Абу Отман, – "ведь у собак есть та же самая добродетель: они прибегают, когда их зовут, и уходят, когда их гонят прочь".
Абу Отман был человеком, а не собакой. И ничего хорошего не было в том, что он добровольно, теряя достоинство и не имея на то серьезной причины, стал посмешищем в глазах своего друга.
Было ли в этом кротком человеке что-то, что он должен был контролировать? Конечно же, да! Он должен был контролировать самую трудную вещь – слабость своего характера. И именно потому, что он не знал, как контролировать себя, им мог понукать каждый.

Мать. Сказки всех времен.

.

[Арджуна*]

Арджуна* нет, не обидели. Поиронизировала над лейтмотивом, который восприняла в твоих словах о власти и подчинении.
Что-то есть в таком подходе... ну мало сказать двойственное.
Ведь обычно человек наделяет бога тем качеством, которое нужно самому человеку, но по какой-то причине он не хочет это за собой признать.
И если человек подчиняется богу, то по идее, он должен подчиняться и другим людям, ведь бог везде. И тогда получается не смирение, а покорность.

Извини, но это наивные выводы...и идея)))
И сказка не в строчку...
Речь шла о Служении...в бхакти.
Я понимаю, что оно не всем вот сразу так...понятно, и приятно, и приемлемо. Нет...
Да, Бог везде, но не во всем))) Ибо Он вечен, а все что не вечно, в себе Его не имеет...это же элементарно...Ивва(тсон)

[Ивва]

Арджуна* ну это не вывод, и тем более - не идея. Это рассуждение, гипотетический допуск.
Надеюсь, рассуждения не противны богу?

Ивва(тсон)

Красиво!))
А дружба - это тоже в разряде власти и подчинения?

[Levis]

Познаёт! Сознание!

Как вы можете это предъявить?

Сознание расширяется, но за свои пределы выйти не может. Оно не может увидеть себя как целое видя себя же.

Только так можно познать систему, увидев снаружи всю её целиком и понять все её достоинства недостатки, понять как она действует и чем ограничена.

[Levis]

С точки зрения индивидуума происходящее подвластно его воле. Когда такому человеку сказать что всё что должно случится - случается, он протестует. А протестует он только потому что не верит в добрую волю Бога.

На мой взгляд таких глупых индивидуумов в природе не существует, так ка жизнь очень быстро и, подчас, жёстко разбивает эту иллюзию.

Получается весь сыр-бор из-за определения степени твоего личного влияния на мир.

Ну и понятно, что истина по середине. Правда у кого-то это середина ближе к той самой парадигме всё происходит само, а у кого-то есть понимание сложности этой взаимосвязи себя и мира.

[хохол*]

А протестует он только потому что не верит в добрую волю Бога.

Море, с самим Богом тоже всё происходит само!

[хохол*]

Сознание расширяется

Это Вам не вселенная и расширяться ему незачем. А познавать, в том числе и самоё-себя, это основное свойство сознания. Правда, у него ещё есть собрат по познанию, но тот уже и так всё знает и глупостями не парится...

[More]

Правда у кого-то это середина ближе к той самой парадигме всё происходит само, а у кого-то есть понимание сложности этой взаимосвязи себя и мира.

Это не парадигма. Ещё Зигмунд Фрейд утверждал что только 3-4% действия произвольны и осознанны, остальные диктуются из под сознания. Но я не против того что существует чувство делателя - "я поднимаю руку", "я опускаю ее". Это естественное чувство.

[Трансцендец]

Вывод прост - всё происходит в соответствии с существующими у человека состояниями. То о чём он думает и туда, куда направлены его мысли оттуда и приходят в его головы мысли и прочие атрибуты этого процесса.

В голову желающего выпить придут мысли где и как найти выпивку, в голову желающего отремонтировать принтер приходят мысли как именно это сделать.

Человек своими желаниями, намерениями, вниманием создает запрос ЧТО, О ЧЁМ, а пространство ему возвращает КАК.

Желания, намерения, внимание откуда приходят?

[Levis]

Желания, намерения, внимание откуда приходят?

Какое это имеет значение?
Не знание источника не отменяет собственных реакций и чем чаще и глубже эти реакции осознанны и направлены, тем осознаннее человек и быстрее двигается к намеченной цели.

только 3-4% действия произвольны и осознанны

Дык и получает,

Получается весь сыр-бор из-за определения степени твоего личного влияния на мир.

Вроде я не противоречу метру...