Всё происходит само?

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Всё происходит само?

Сообщение nayatl » 05 май 2014, 21:15

hdv писал(а):"а хорошо жить еще луЧше"
- ето да, тока ХОРОШО - оно у кажного своё... бАюсь моё ХОРОШО будет другому как-то не очень ХОРОШО ))))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Трансцендец » 06 май 2014, 08:07

Лодка писал(а):Да! Но он уже не возвращается на Землю.

Христос воскрес.
Не в теле, а в сознании некоторых.
После распятия стали встречать людей с сознанием Христа.
Лодка писал(а):Я вижу ошибочность такого заявления, но переубеждать тебя не стану.

В чем ошибочность?
На счет свободы выбора у меня нет никаких убеждений.
nayatl писал(а):то отвественность увеличивается в разы, я б сказал - до бесконечности.... Например в соседней теме я уже проникся отвественнотью за поступок (слова)
Dora в мой огород....но каждый будет отвечать сам за себя

Ответственность что это такое? С чем её едят?
Это следствие за ошибки, кара за ошибки? И/или награда за победу?
На мой непросвещенный взгляд вопрос этой темы (темы о свободе выбора и воли Бога) это вопрос что такое ответственность за те или иные поступки:
ответственность это оценка за выученный урок ???
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Ладья » 06 май 2014, 08:29

4444 писал(а): Христос воскрес. Не в теле, а в сознании некоторых.

Христос, но не Иисус.
4444 писал(а): После распятия стали встречать людей с сознанием Христа.

Лично ты встречал таких? Ежели да, то как много?
4444 писал(а):В чем ошибочность?

Писать об этом - то же самое, что и переубеждать, а я
Лодка писал(а): переубеждать тебя не стану.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение море » 06 май 2014, 09:28

Арджуна* писал(а):Справедливость, человеколюбие и доброта - это чисто человеческие изобретения. Не стоит приписывать их к Господу.
У Него все свое - божественное, и оно не зависит ни от твоего ни от моего мнения на счет их качеств.

Это просто ваше предположение. Что у него и есть ли он вовсе. Гипотеза. Но вы выдаете эту гипотезу как истину.
Self-realized, liberated and enlightened master.
море
********
********
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован:
19 мар 2012, 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Ладья » 06 май 2014, 09:37

море писал(а):
Арджуна* писал(а):Справедливость, человеколюбие и доброта - это чисто человеческие изобретения. Не стоит приписывать их к Господу.
У Него все свое - божественное, и оно не зависит ни от твоего ни от моего мнения на счет их качеств.

Это просто ваше предположение. Что у него и есть ли он вовсе. Гипотеза. Но вы выдаете эту гипотезу как истину.

Ну, а моя гипотеза такова: Справедливость, человеколюбие, Доброта - есть производные Любви (не только к человеку, а ко всему, что есть), а Любовь = БОГ.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Трансцендец » 06 май 2014, 09:46

Лодка писал(а):Христос, но не Иисус.

Да, не тело и не личность.
Лодка писал(а):Лично ты встречал таких? Ежели да, то как много?

Не считал.
Лодка писал(а):Писать об этом - то же самое, что и переубеждать, а я

Переубеждать значит одни убеждения менять на другие,
а ты не представляешь возможности жить без убеждений
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Ладья » 06 май 2014, 09:53

4444 писал(а):
Лодка писал(а):Христос, но не Иисус.

Да, не тело и не личность.

Верно. Но если ты не забыл, мы речь ведём о Рае на Земле, а здесь живут именно "тела", пусть иногда (крайне-крайне редко) со стёртыми личностями.
4444 писал(а):
Лодка писал(а):Лично ты встречал таких? Ежели да, то как много?

Не считал.

Назови хотя бы несколько имён.
4444 писал(а): а ты не представляешь возможности жить без убеждений

Я реалистка и если я убеждена, что за ночью непременно следует день, то не стану говорить, что "понятия об этом не имею".
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Трансцендец » 06 май 2014, 10:30

Лодка писал(а):Верно. Но если ты не забыл, мы речь ведём о Рае на Земле, а здесь живут именно "тела", пусть иногда (крайне-крайне редко) со стёртыми личностями.

И Рай и Ад на Земле,
подземелье и небеса лишь аллегория,
тела инструменты для общения и взаимных действий, как пальца на одной руке.

Стертая личность это заболевание, аномалия,
вовсе не Святость.

Лодка писал(а):Назови хотя бы несколько имён.

Не стоит этого делать. Потому что идеализирует человека. Пусть каждый ищет Христа в себе, искра есть в каждом, а затем сверяется с другими. Тогда все имена откроются сами.

Лодка писал(а):Я реалистка и если я убеждена, что за ночью непременно следует день, то не стану говорить, что "понятия об этом не имею".

Это практично.
Убеждение в этом случае в том, что за ночью ВСЕГДА будет день, а за днем ВСЕГДА будет ночь...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Ладья » 06 май 2014, 10:41

4444 писал(а): И Рай и Ад на Земле,
подземелье и небеса лишь аллегория,
тела инструменты для общения и взаимных действий, как пальца на одной руке.

Это твоё убеждение?
4444 писал(а): Стертая личность это заболевание, аномалия,
вовсе не Святость.

И это тоже твоё убеждение? Есть и иное понимание оного, а именно, растворение части в целом, иначе, прозрачность или шапака-неведимка.
4444 писал(а): Не стоит этого делать. Потому что идеализирует человека. Пусть каждый ищет Христа в себе, искра есть в каждом, а затем сверяется с другими. Тогда все имена откроются сами.

Убеждён? Коротко: встретить Христа - может только Христос. Ты - Христос?
4444 писал(а): Убеждение в этом случае в том, что за ночью ВСЕГДА будет день, а за днем ВСЕГДА будет ночь...

Да, и чего я лишаюсь, имея подобное убеждение? ;)
Вопрос проистекает вот из этого
4444 писал(а): а ты не представляешь возможности жить без убеждений
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Трансцендец » 06 май 2014, 11:53

Лодка писал(а):Это твоё убеждение?

Это наблюдение, которое освобождает от убеждений.
Вот смотри: "все происходит само" - убеждение,
"на все воля Бога" - убеждение,
"за все ответственен я" - убеждение,

Убеждение это одна из крайностей, выход за пределы убеждений происходит при совмещении крайностей в одно целое или нахождении их баланса, уровновешивание свободы выбора и предрешенности.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Трансцендец » 06 май 2014, 12:00

Лодка писал(а):Да, и чего я лишаюсь, имея подобное убеждение?
Вопрос проистекает вот из этого

Лишаясь базовых убеждений человек сходит с ума, напр. путает день с ночью, белое с черным.
Выходя за пределы убеждений, сознание готово к новым квантовым скачкам развития и/или к просветлению.
Вовсе без убеждений не выжить, как и без тела, без ума,
но способность очищаться от убеждений - освобождает.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Ладья » 06 май 2014, 12:07

4444 писал(а): Вовсе без убеждений не выжить, как и без тела, без ума,
но способность очищаться от убеждений - освобождает.

Согласна отчасти. Следует учитывать и тот факт, что реальность на чём-то базируется. Убери ВСЕ убеждения, что останется?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Трансцендец » 06 май 2014, 12:32

Лодка писал(а):
4444 писал(а): Вовсе без убеждений не выжить, как и без тела, без ума,
но способность очищаться от убеждений - освобождает.

Согласна отчасти. Следует учитывать и тот факт, что реальность на чём-то базируется. Убери ВСЕ убеждения, что останется?
Смерть.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Ладья » 06 май 2014, 12:40

4444 писал(а): Смерть.

Смерть - переход и если убрать все убеждения, то он в никуда/небытие.
Меня сие не устраивает. А тебя?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Трансцендец » 06 май 2014, 13:43

Лодка писал(а):
4444 писал(а): Смерть.

Смерть - переход и если убрать все убеждения, то он в никуда/небытие.
Меня сие не устраивает. А тебя?

Считаешь возможным убрать все убеждения?
Это равнозначно стёртой личности.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Арджуна* » 06 май 2014, 14:18

море писал(а):
Арджуна* писал(а):Справедливость, человеколюбие и доброта - это чисто человеческие изобретения. Не стоит приписывать их к Господу.У Него все свое - божественное, и оно не зависит ни от твоего ни от моего мнения на счет их качеств.
Это просто ваше предположение. Что у него и есть ли он вовсе. Гипотеза. Но вы выдаете эту гипотезу как истину.

Я выдаю?)))
Ты человек и я человек, все что ты или я напишем будет человеческое изобретение. Ты вот даже не знаешь, есть ли ОН, и все же берешься о чем-то судить.
Именно об этом я написал выше. И выходит что ты подтвердил это нехотя...
А когда двое противореча говорят об одном -их свидетельство - истинное.
Спасибо Сережа.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Ладья » 06 май 2014, 14:28

4444 писал(а): Считаешь возможным убрать все убеждения?
Это равнозначно стёртой личности.

Наоборот, считаю, что убеждения есть и будут.
Я, подумала, что ты считаешь, что от них следует отказываться.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение море » 06 май 2014, 15:01

Арджуна* писал(а):Ты вот даже не знаешь, есть ли ОН, и все же берешься о чем-то судить.

Есть такое понятие "Бритва Окамма". Если бог это гипотеза, и нет доказательств его существования, то нечего это существование придумывать, а ещё сверху под гипотезу "подгонять" тучу идей и галлюцинаторных онероидных синдромов.
Тоесть объяснения типа:
У Него все свое - божественное, и оно не зависит ни от твоего ни от моего мнения на счет их качеств.

Избыточные, базисом является недоказуемая гипотеза, а значит они не несут никакого здравого реалистичного смысла.

Человеку хочется упрощать, ссылаясь на "волю бога" или говоря "слава богу он нам помог". Системы для тех кто не хочет мыслить, анализировать ситуации и делать выводы.
Последний раз редактировалось море 06 май 2014, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Self-realized, liberated and enlightened master.
море
********
********
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован:
19 мар 2012, 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение Арджуна* » 06 май 2014, 15:22

Интересна "история" появления и этимология самого слова "убеждение".
Не буду углублятся и раскладывать скрупулезно что и как, но в целом это слово само рассказывает о себе как о вполне материально-энергетическом явлении следующее:
"Убеждение" по сути, это те же скандхи, или сказать по русски: Дополнительные фокусы в сознании, созданные им же при помощи ума, представляют собой дополнительные точки опоры для ума и одновременно опоры для произведения различных видов действования. Убеждения определяют рамки, являются тюрьмой для разума, так как ограничивают собой любую деятельность живого существа.
В буддизме например, различают пять видов убеждений (скандх):
Пять скандх (кхандх) или «групп привязанности», Паньчаскандхи (пали. pañcakhandhā IAST, санскр. पञ्चस्कन्धी, pañcaskandhī IAST) — пять составляющих, необходимых для создания личности, в соответствии с феноменологией буддизма. Другими словами, совокупность пяти скандх является «Я» индивидуума, в терминологии Юнга — самость.

Будда указывал, что «отождествление пяти скандх с „Я“ и „самостью“» является одним из ложных представлений о личности[1], и отмечал, что дуккха или страдание происходит вследствие привязанности к пяти скандхам[2].

Эти группы являются пятеричной классификацией, в которой Будда подытожил все физические и умственные явления существования, и в частности те, которые кажутся невежественному человеку его «эго» или личностью. Следовательно, рождение, старение, смерть и т. д. также входят в эти пять групп, охватывающих в действительности всё мироздание.
форма, чувства — рупа (пали. rūpa-kkhandha IAST, санскр. रूप, rūpa IAST; кит. трад. 色蘊, упр. 色蕴, пиньинь: sè yùn) — тело, шесть его органов чувств и их объекты — 18 дхату. Форма состоит из четырёх компонентов (махабхута): земли, ветра, огня и воды. Понятие рупа близко к понятию материи в западной философии.
чистые чувства, ощущения — ведана (пали. vedanā-kkhandha IAST, санскр. वेदना, vedanā IAST; кит. трад. 受蘊, упр. 受蕴, пиньинь: shòu yùn), без эмоций: речь идёт о действии предметов мира на чувственность, их наличие, перцепции. Существует три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное. Их особенность в том, что они не осмысливаются, а только принимаются — их качество пропорционально их интенсивности.
восприятия-ощущения, представления — санджня (сання) (пали. saññā-kkhandha IAST, санскр. संज्ञा, saṃjñā IAST; кит. трад. 想蘊, упр. 想蕴, пиньинь: xiǎng yùn), речь идёт о детальном, чувственном восприятии, аффективной обработке. Существует шесть классов восприятия: восприятие форм, звуков, запахов, вкусов, телесных ощущений и идей.
духовные склонности и воля, также опыт — самскара (санкхара) (пали. sankhāra-kkhandha IAST, санскр. संस्कार, saṃskāra IAST; кит. трад. 行蘊, упр. 行蕴, пиньинь: xíng yùn) — практически все виды умственной деятельности (мнения, мысли, порывы, решения), которые в дополнение к чувству и восприятию присутствуют в отдельном моменте сознания. Воля (четана) — источник кармы. Речь идёт об осознанном действии.
сознание-разум, знание, различение — виджняна (виняна) (пали. viññāṇa-kkhandha IAST, санскр. विज्ञान, vijñāna IAST; кит. трад. 識蘊, упр. 识蕴, пиньинь: shìyùn) — то, что объединяет ряд непостоянных и мгновенных состояний сознания. Речь идёт о понимании результатов действия, не омрачённом эмоциями, иначе — о запоминании, накоплении знания.

Пять скандх являются одной из основополагающих буддийских концепций и важной частью буддийской доктрины в целом. Только через них воспринимается мир (сансара), и ничто не воспринимается не через них.

Бхара Сутта[3]:

Пять скандх — это бремя, а личность есть носитель бремени.
Бремя приносит страдание существам, а избавление от бремени приносит счастье.
Сложив с себя бремя, достойный почитания отдаляется от принятия другого бремени.
Полностью искоренив жажду, достигаешь совершенного покоя.
Оригинальный текст (санскрит) [показать]

Благодаря Пяти скандхам возникает привязанность (упадана) и страдания (духкха).

Доктрина описывает одну материальную (рупа) и четыре «умственных» (нама — имя, в данном контексте — идеальное) скандхи, которые передают относительный опыт окружающего мира индивидуума. Нама и рупа изображается на схемах как лодочник (управитель, ум) и лодка. См. также Двенадцатичленная формула бытия.

На системе мировосприятия через скандхи базируется теория буддийской медитации.

Порядок скандх имеет важное значение, так как более «высокие» скандхи находятся в зависимости от более «низких». Четыре «идеальных» скандхи (нама) рассматриваются как элементарный кармический цикл. Сначала — ведана (ощущение чего-то нового, опознание), потом эмоциональное восприятие опознанного (самджня), сопоставление с имеющимися представлениями. Потом — действие на основании воли и опыта (самскара), и потом — сознание результата, накопление знания (виджняна).

Отдельно рупа (форма) представляет собой каналы восприятия внешнего мира через органы чувств, поэтому рупа отождествляется с материальным.

(из Википедии)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Всё происходит само?

Сообщение море » 06 май 2014, 15:26

Арджуна* писал(а):Убеждения определяют рамки, являются тюрьмой для разума, так как ограничивают собой любую деятельность живого существа.

В том то и дело что ваши убежденности, например в непоколебимости вед и подобное держат ваш разум в той самой тюрьме.
Под сполером я не стал читать кашу из русско-санскритского, мне это не интересно.

"Давай наставления только тому, кто ищет знаний" (Конфуций)
Self-realized, liberated and enlightened master.
море
********
********
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован:
19 мар 2012, 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0