ОВД. (тема создана по предложению More)

[Андрей Осипов]

Спасибо за тему, ДК.

Кaждaя мыcль пытaeтcя вызвaть вac нa диaлoг, зacтaвить oбрaтить нa ceбя внимaниe, пoлучить oт вac нeoбхoдимую eй энeргeтичecкую пoдпитку. Любaя мыcль — этo вибрaциoннaя фoрмaция, трeбующaя энeргeтичecкoй пoдпитки. Нe вaжнo, прeдcтaвляeт oнa для вac кaкую-либo цeннocть или нeт — eй нaдo питaтьcя. Мыcли — этo cвoeoбрaзныe энeргeтичecкиe пaрaзиты. Нe вaжнo, нeгaтивнaя ли этa мыcль или пoзитивнaя, вoзвышeннaя oнa или нe oчeнь, цeль, c кoтoрoй oнa пoceщaeт вac, oднa — нaпитaтьcя вaшим внимaниeм. Любaя вaшa пoпыткa oтoгнaть мыcль — этo тoжe eё пoдпиткa. ecли вы рaз, другoй, трeтий нe oкaзывaeтe eй дoлжнoгo внимaния, oнa пoкидaeт вac и oтпрaвляeтcя иcкaть другoгo дoнoрa. В coзнaнии кaждoгo чeлoвeкa врaщaeтcя круг привычных мыcлeй, тo ecть кaждый, caм тoгo нe пoдoзрeвaя, кoрмит oпрeдeлённую группу энeргeтичecких пaрaзитoв.

Еcли мы нe уcвoим, чтo вce бeз иcключeния мыcли трeбуют oт нac oднoгo — пoдпитки, тo мы нe cмoжeм уcпeшнo им прoтивocтoять. Пocтoяннo питaя этих пaрaзитoв, мы риcкуeм нaвceгдa ocтaтьcя у них в плeну.

В прoцecce мeдитaции нe нaдo cтaвить ceбe цeлью длитeльнoe врeмя дeржaть ум cвoбoдным oт мыcлeй. Кaк пoлучaeтcя, тaк пoлучaeтcя. Нa нaчaльнoм этaпe глaвнoe нe прoдoлжитeльнocть пaуз мeжду мыcлями, a oбщee кoличecтвo caмих пaуз. Кoнeчнo, нe плoхo, ecли прoдoлжитeльнocть пaуз будeт увeличивaтьcя, нo ecли вы будeтe гнaтьcя зa прoдoлжитeльнocтью, тo вaшe coзнaниe будeт нaпряжeнo, a любoe нaпряжeниe нe cпocoбcтвуeт уcпeху. Мeдитaция—этo игрa! Игрaйтe в нeё бeз нaпряжeния.

[DK]

Андрей я почти со всем согласен в приведенной вами цитате, кроме одного - не мысль паразит а именно внутренний диалог паразит - нужно четко отличать эти две вещи и не путать - мысль и внутренний диалог.

Чистая мысль не требует энергии. По моим ощущениям - вообще. Она даже дает энергию, производит. Во всяком случае мой организм только на этой энергии и живет. Иначе я бы с копыт слетел уже давно. Стрессы на работе убивают людей - вокруг и повсеместно - один умер от инсульта в 30, другая тоже в 35, у третьей рак в 30 с лишним - современный крайне неэкологичный образ жизни убивает людей - и нужна очень мощная внутренняя способность противостоять этим неэкологичным факторам чтобы не погибнуть на этой войне.

Кoнeчнo, нe плoхo, ecли прoдoлжитeльнocть пaуз будeт увeличивaтьcя, нo ecли вы будeтe гнaтьcя зa прoдoлжитeльнocтью, тo вaшe coзнaниe будeт нaпряжeнo, a любoe нaпряжeниe нe cпocoбcтвуeт уcпeху. Мeдитaция—этo игрa! Игрaйтe в нeё бeз нaпряжeния.

Ну не знаю насколько могут работать такие рекомендации. Я конечно в самом начале пробовал и такое (в 1996-м году) но это обычно вело лишь к тому что я засыпал:) А вот намеренное волевое воздержание от ВД в течение как можно более длительного времени - это то что наиболее эффективно выстрелило у меня.

Причем такое волевое усилие нужно лишь поначалу - это как бы похоже на перелазение через большой земляной вал насыпаный на пути, но потом постепенно этот вал рассасывается и ты можешь уже свободно ходить там без всяких усилий - это и есть уже наработанный устойчивый навык остановки ВД. Дальше нужно учиться делать то же самое не только в тихой спокойной обстановке но и в разного рода заряженных ситуациях на которые из подсознания опять могут всплывать реакции в виде ВД. Постепенно охватывая всё более широкий спектр обычных повседневных событий и обстоятельств ты рано или позно приходишь к тому что в жизни уже просто не остается факторов которые могли бы тебе помешать всегда оставаться в медитации.

[DK]

У меня сейчас необычный период в жизни - у меня так поздно начинают раскрываться таланты которых я хотел лет в 20 но тогда их не было. Например - я научился легко и просто импровизировать в музыке и писать музыкальные композиции буквально на лету. Я могу написать законченную композицию за вечер и часть ночи. Раньше у меня на это уходила неделя кропотливой работы и качество было гораздо хуже

Вообще я почему-то всегда думал что пик способностей и талантов человека - лет 25. Если не преуспел в этом возрасте - дальше уже почти нет шансов. Но жизнь преподносит приятные сюрпризы.

(всё дело в энергии - она оживляет и воскрешает казалось бы уже засохшее и погибшее)

[DK]

Еще обнаружил что могу полностью сочинить композицию уме, отладить все партии всех инструментов и потом только "выгрузить" всё это в компьютер - и все звучит ровно так как звучало в уме. Это очень удобно - можно сочинять даже без компьютера - в любом месте где бы я ни находился.

Раньше у меня так не получалось. То что звучало в уме - потом быстро забывалось, а попытка набрать на компьютере приводило к тому что в реале звучало совсем не так как в уме. Приходилось подолгу подбирать и экспериментировать сидя за компьютером.

А сейчас стало намного проще.

[Андрей Осипов]

DK

Андрей я почти со всем согласен в приведенной вами цитате, кроме одного - не мысль паразит а именно внутренний диалог паразит - нужно четко отличать эти две вещи и не путать - мысль и внутренний диалог.

ДК, если можно - на примерах, чем отличается "мысль" от "внутреннего диалога"?

[Андрей Осипов]

чем отличается "мысль" от "внутреннего диалога"?

поподробнее..

[DK]

Очень простой пример - я веду машину в состоянии медитации. Я полностью остановил ВД. При этом мое зрение очень обостряется - я вижу в темноте, вижу сквозь лес - я очень много вижу и знаю, Я еду быстро но плавно и мягко.

phpBB [video]

Вот это всё - это мысль.

А вот другая ситуация - я тоже веду машину, но я размышляю о чем-то словами. Мне ничего не видно через кромешную тьму, лес стоит по бокам глухой стеной. И вдруг фары выхватывают велосипедиста - я еле успеваю среагировать и не сбить его. Во рту вкус электричества, сердце бешено колотится. Вот это всё - внутренний диалог.

поподробнее..

Поподробнее позже.

[DK]

Итак, чем чистая мысль отличается от внутреннего диалога.

1.Чистая мысль очень быстра. Если размышляя словами мы тратим определенное время на то чтобы дойти, додуматься до чего-то, то очистив мысль от этого грубого процесса мы сталкиваемся с ее поразительной мгновенностью - знание и понимание приходит просто мгновенно. Ну и или во всяком случае очень быстро (на практике идеальной чистоты мысли добиться не просто и это нарабатывается не за один день поэтому на практике обычно имеем ту или иную степень очищенности мысли от примесей, примерно как золото бывает 95-й пробы или 999-й).

2.Чистая мысль очень объемна. Если размышляя словами мы оперируем лишь считанным количеством объектов, то очистив свою мысль от этого грубого процесса мы вдруг обнаруживаем что можем видеть мысленным взором бесчисленные детали и нюансы обо всём и вся, и бесчисленные взаимосвязи между всем и вся - мы буквально вживую видим всю сложную динамику и взаимосвязь всего со всем, в реальном времени, как это всё прямо сейчас живет и функционирует вокруг и внутри - во всей совокупности мельчайших деталей и подробностей.

3.Чистая мысль очень легка. Если размышляя словами мы буквально напрягаемся, а при длительной такой умственной работе реально устаём, то очистив свою мысль от этого грубого процесса мы ощущаем это так как буд-то наш уставший скрипучий механизм ума вдруг оказывается смазан сверхтекучей смазкой. И чистая мысль - со всей её скоростью и объемностью - перестает требовать каких либо усилий. Она течет легко и невесомо. И неограниченно долго - без всякой усталости.

Перечислять свойства и различия типов мысли можно очень долго. Я здесь привел наиболее важные на мой взгляд.
Хотя... Есть еще кое какие важные. Их перечислю позже.

[Андрей Осипов]

Перечислять свойства и различия типов мысли можно очень долго.

Это очень хорошо..

Из подписи Strannikа, создателя форума.

Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/

[DK]

Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий

Здесь мы - русскоязычные - как всегда стали заложниками кривого перевода. Из-за того что в нашем языке разные понятия обозначаются одним словом, без различия. Словом "мысль". Видимо это особое свойство и русского и других подобных языков (английского например). Становимся заложниками языка.

Хотя и язык такой сформировался не на пустом месте - какой образ мышления был у людей такой и язык они сформировали. Но времена меняются. Языки развиваются. Это естественно и это хорошо.

[Adapter]

DK, и о чем эта чистая мысль?

По мнению ряда известных философов - мысли не создаются, не формируются самим человеком в процессе мышления. Мысли - существуют вне времени и только постигаются человеком. В своей работе "Мысль: логическое исследование" немецкий математик, логик и философ Готлоб Фреге пишет, что в процессе мышления мы не производим мыслей, мы постигаем (формулируем) их. Постижение мысли предполагает существование того, кто ее постигает, того, кто мыслит. Человек таким образом является носителем мышления, но не мысли.

По мнению Гегеля, мышление человека, понятия, суждения и умозаключения не являются продуктом и результатом функционирования нервной системы, деятельности мозга, и даже субъективной деятельности индивида. Гегель смотрит на мышление как на определенную ступень в развитии абсолютной идеи на тот момент в развитии абсолютной идеи, когда она, выйдя из состояния инобытия (т. е. пройдя ступень природы), становится субъективным духом.

То что Ты называешь мыслью - скорее мышление.

[Adapter]

DK, хотел бы также обратить твое внимание на следующую мысль: когда человеком владеет одна мысль, он находит её во всём.
..не упустив при этом из виду следующее:

Когнити́вное искаже́ние — понятие когнитивной науки, означающее систематические ошибки в мышлении или шаблонные отклонения, которые возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедрённых в когнитивные схемы, и легко обнаруживаются при анализе автоматических мыслей. Люди склонны создавать свою собственную «субъективную социальную реальность», зависимую от их восприятия и эта их субъективная реальность может определять их поведение в социуме. Таким образом, когнитивные искажения могут приводить к неточности суждений, нелогичным интерпретациям, или к иррациональности в поведении в широком смысле слова.

[Андрей Осипов]

Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий

Здесь мы - русскоязычные - как всегда стали заложниками кривого перевода. Из-за того что в нашем языке разные понятия обозначаются одним словом, без различия. Словом "мысль". Видимо это особое свойство и русского и других подобных языков (английского например). Становимся заложниками языка.

Хотя и язык такой сформировался не на пустом месте - какой образ мышления был у людей такой и язык они сформировали. Но времена меняются. Языки развиваются. Это естественно и это хорошо.

Откуда кривость, ДК?
Я написал это для того, чтобы продемонстрировать похожее отношение Странника и Ауробиндо к ОВД.
Так как "остановить мысль" - это и есть ОВД.......

О том, что как Странник, так и Ауробиндо - оценили бы реальность этой темы.

[Adapter]

О том, что как Странник, так и Ауробиндо - оценили бы реальность этой темы

А я вот так не думаю)))

[Ивва]

Есть разница между своей мыслью и чужой. Своя мысль не вызывает внутри сопротивления, более того, если следовать за ней, она приведет к тому, что во благо. Есть мысль чужая, которая вызывает споры, сопротивление, желание доказать и победить. Это чуждая мысль, если идти за ней, можно потерять свой ум.

[Ивва]

Походу, мое мнение - результат работы моей мысли, может быть непонятно другим людям. Потому что у них - своя путеводная мысль, которую иногда называют вектором внимания.

[Андрей Осипов]

Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий

Здесь мы - русскоязычные - как всегда стали заложниками кривого перевода. Из-за того что в нашем языке разные понятия обозначаются одним словом, без различия. Словом "мысль". Видимо это особое свойство и русского и других подобных языков (английского например). Становимся заложниками языка.

Хотя и язык такой сформировался не на пустом месте - какой образ мышления был у людей такой и язык они сформировали. Но времена меняются. Языки развиваются. Это естественно и это хорошо.

Откуда кривость, ДК?

Я же похвалил..
Это сработала привычка защищаться или нападать. Это и есть одна из основ ВД.

Но это не умаляет ценность темы и того, что делает ДК...

[DK]

DK, и о чем эта чистая мысль?

По мнению ряда известных философов - мысли не создаются, не формируются самим человеком в процессе мышления. Мысли - существуют вне времени и только постигаются человеком. В своей работе "Мысль: логическое исследование" немецкий математик, логик и философ Готлоб Фреге пишет, что в процессе мышления мы не производим мыслей, мы постигаем (формулируем) их. Постижение мысли предполагает существование того, кто ее постигает, того, кто мыслит. Человек таким образом является носителем мышления, но не мысли.

О чём? О то что есть сейчас здесь и повсюду вокруг. Это такое цельное и интегральное понимание всего в целостности и взаимосвязи. И да, я согласен - чистая мысль это не мысли которые создаются и формируются. Чистая мысль статична - она не возникает и не пропадает. Она просто есть. Вне возникновений и пропаданий. Вне движения. Это такое интегральное знание обо всём одновременно, без последовательного перехода то к одному то к другому.

То что Ты называешь мыслью - скорее мышление.

То что ты называешь мышлением я называю размышлением - чтобы отчётливей подчеркнуть что это движение растянутое во времени. А мыслью я называю другое - именно подчеркивая этим термином статичность, неподвижность явления. Мысль - это не движение. Это статичное интегральное осознание многого одновременно.

Ну именно так я применяю эти термины. Хотя понятно что термины это лишь термины - лишь намёки.

Откуда кривость, ДК?
Я написал это для того, чтобы продемонстрировать похожее отношение Странника и Ауробиндо к ОВД.

А я именно подчеркнул несогласие с формулировкой от Ауробиндо. Хотя уверен что сам Ауробиндо всё сформулировал хорошо а нескладным получился уже именно русских перевод. Впрочем разумеется любая формулировка лишь намек. Собственно и мое несогласие с формулировкой Ауробиндо и предложение альтернативной формулировки - это тоже мой намек. Фактически моя формулировка помогает формулировке Ауробиндо. Помогает лучшее ее понять. Отвязавшись от ее буквальной формы.

Есть разница между своей мыслью и чужой. Своя мысль не вызывает внутри сопротивления, более того, если следовать за ней, она приведет к тому, что во благо. Есть мысль чужая, которая вызывает споры, сопротивление, желание доказать и победить.

Это всё не о чистой мысли а о размышлении. В моей терминологии.
Чистая мысль - это похоже на свет. Вот вокруг нас есть свет. Он исходит от источников света, отражается от предметов, попадает в глаза людей и животных, в объективы фото, видео и прочих камер - свет один и тот же. Он несет информацию обо всём и вся. Свет существует физически и объективно и не связан с нашими механизмами размышления, хотя наши механизмы рахмышления со светом связаны.

Вот и чистая мысль так же - она как свет. Это объективное физическое явление не связанное со мной или с тобой. Но я или ты можем использовать свет или не использовать. Видеть или не видеть.

Я же похвалил..
Это сработала привычка защищаться или нападать. Это и есть одна из основ ВД.

Но это не умаляет ценность темы и того, что делает ДК...

Ценность саму по себе имеет только практика медитации. Ну а тема об этой практике - это так, баловство. То что просто сопутствует практике, но не имеет ценности само по себе.

[DK]

Еще могу дать такой намёк насчет мысли и мыслей. Мысли - их много. А мысль - она одна. Когда я иду по улице в состоянии медитации - я вижу много-много-много всего. Но у меня нет мыслей об этом всём. У меня есть МЫСЛЬ об этом всём. Одна обо всём.

phpBB [audio]

[Adapter]

Это такое интегральное знание обо всём одновременно

Знание обо всём? Тут Ты перегнул)
Если это мысль... хоть она движима, хоть недвижима.. она ограничена сама собой. Понять себя она вряд ли сможет, потому что ее жизненной силой являешься Ты сам. Ведь Ты же ее и определяешь как существующую, а не она тебя. Знать мыслью внешний мир? Эммм.. ну можно предположить, что так. Только на практике не так.

Мысль - это не движение. Это статичное интегральное осознание многого одновременно.

Если это не движение, то термин статичность не применим.
То есть.. если это статичное, интегральное, осознание.. тоо.. к времени это не относится.. надо понимать что чистая мысль это вспышка?
Или она определяется как таковое состояние уже после.. в ходе грязных мыслей и внутреннего диалога?