ОВД. (тема создана по предложению More)

[DK]

Только на практике не так.

Хочу уточнить - то что я описываю, это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ относится к практике. Т.е. я описываю с натуры - то что непосредственно наблюдаю на практике.

надо понимать что чистая мысль это вспышка?

Можно сказать так - это вспышка растянутая неограниченно долго. В общем - это свет. Аналогия со светом, которую я привёл выше, очень точная.

Или она определяется как таковое состояние уже после.. в ходе грязных мыслей и внутреннего диалога?

Вообще говоря если практики медитации регулярны то никакого "после" почти и не наступает. Ты уже всё время находишься в медитативном состоянии той или иной степени глубины. Если глубину медитации отобразить на графике то это будет плавная линия которая идет резко вверх во время медитации и плавно снижается после. Если периоды между медитациями по отношению к периодам медитации сокращаются то эта линия не успевает опуститься слишком низко.

Моя актуальная цель - сократить это соотношение насколько возможно.

По мере того как это соотношение сокращается наблюдаются например такие эффекты - вот у нас недавно были выборы президента. А перед этим выступали кандидаты. Когда я слушал речь одного из кандидатов у меня был такой эффект - уже в первые секунды его выступления я вдруг увидел очень живо и в цвете белоруссию позади него. Причем это была не карта - потому что если присмотреться было видно что там ходят люди по улицам, колышутся листья на деревьях - т.е. если это и была карта то живая Причем это был вид не прямо сверху а немного под углом - примерно как из самолета а не с космического корабля. В общем я увидел такую вот белоруссию позади кандидата. Я увидел области и города. Причем разные города были подсвечены разным цветом и ощущением - я понял что вижу СТРАТЕГИЮ этого кандидата относительно белоруссии - как он ее видит. Я увидел мысль этого кандидата. Последующие полчаса его выступления оказались лишними потому что он не сказал ничего нового к тому что я увидел уже с первых секунд его выступления.

И такое проявляется повсеместно - ты видишь таким способом не только людей но и вообще всё вокруг, события. Иногда будущие. Иногда прошлые. Иногда место фонит а потом из интернета узнаёшь что в этом месте были события. В общем - это такой свет информации, которую ты просто видишь позади всех вещей. Вернее даже не позади - вещи погружены в этот свет, он растворен повсюду вокруг и пронизывает собой вещи.

[DK]

Знание обо всём? Тут Ты перегнул)

Не сильно. Иногда объем больше иногда меньше. Но всегда это принципиально целостное восприятие. Например желтый парк усыпанный листвой, войну в сирии и алгоритм программы которую разрабатываю - вижу одновременно. Одновременно всё. Без последовательного переключения. И в музыку я включил именно ВСЁ это что вижу и чувствую в данный момент. Это принципиально интегральное восприятие - именно всего вместе. Не по частям.

То что я перечислил лишь 3 (три) вещи связано с ограничением дискового пространства сервера на котором содержится хостинг сайта а так же серверов участников читающих сайт - нет смысла наполнять это бОльшим количеством вещей чем необходимо и достаточно. Но для самого медитативного восприятия таких ограничений нет.

[Adapter]

Хочу уточнить - то что я описываю, это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ относится к практике. Т.е. я описываю с натуры - то что непосредственно наблюдаю на практике.

Нашими наблюдениями могут быть наши образы наших действий, но не сами действия. А наши описания являются описанием наших образов наших действий. Прошлого. И это - есть действие в прошлом настоящем, описание которого есть настоящее.

Можно сказать так - это вспышка растянутая неограниченно долго.

Растянутая? Это же характеристика...

То что ты называешь мышлением я называю размышлением - чтобы отчётливей подчеркнуть что это движение растянутое во времени.

Вообще говоря если практики медитации регулярны то никакого "после" почти и не наступает.

Почти не наступает?)) ок

По мере того как это соотношение сокращается наблюдаются например такие эффекты - вот у нас недавно были выборы президента. А перед этим выступали кандидаты. Когда я слушал речь одного из кандидатов у меня был такой эффект - уже в первые секунды его выступления я вдруг увидел очень живо и в цвете белоруссию позади него. Причем это была не карта - потому что если присмотреться было видно что там ходят люди по улицам, колышутся листья на деревьях - т.е. если это и была карта то живая Причем это был вид не прямо сверху а немного под углом - примерно как из самолета а не с космического корабля. В общем я увидел такую вот белоруссию позади кандидата.

Эффекты? Или чистая мысль? Это была статичная чистая мысль?

Я увидел мысль этого кандидана. Последующие полчаса его выступления оказались лишними потому что он не сказал ничего нового к тому что я увидел уже с первых секунд его выступления.

Оу)) почему то же самое не можешь применить к левису?)
Кстати а зачем мысль? Смотрел бы сразу на душу. Душу Ты его видел?

И такое проявляется повсеместно - ты видишь таким способом не только людей но и вообще всё вокруг, события. Иногда будущие. Иногда прошлые. Иногда место фонит а потом из интернета узнаёшь что в этом месте были события. В общем - это такой свет информации, которую ты просто видишь позади всех вещей.

Это Ты назвал чистой мыслью, так?

[Adapter]

Но всегда это принципиально целостное восприятие.

Если это не всегда принципиально целостное... то оно - не целостное! Так?

Например желтый парк усыпанный листвой, войну в сирии и алгоритм программы которую разрабатываю - вижу одновременно.

Причем здесь то что ты видишь?) видеть ты можешь и то что есть, и то чего нет)) критериев нет, пока не случились факты..
Ты же - говоришь о понимании и знании! не о вижу, а о..

Это такое цельное и интегральное понимание всего в целостности и взаимосвязи.

Это такое интегральное знание обо всём одновременно..

..

Одновременно всё. Без последовательного переключения. И в музыку я включил именно ВСЁ это что вижу и чувствую в данный момент. Это принципиально интегральное восприятие - именно всего вместе. Не по частям.

Восприятие и вижу.. или понимание и знание?

[DK]

Оу)) почему то же самое не можешь применить к левису?)
Кстати а зачем мысль? Смотрел бы сразу на душу. Душу Ты его видел?

Разумеется. Не только levis'а и тебя - вообще всё на что смотрю.

DK писал(а):

И такое проявляется повсеместно - ты видишь таким способом не только людей но и вообще всё вокруг, события. Иногда будущие. Иногда прошлые. Иногда место фонит а потом из интернета узнаёшь что в этом месте были события. В общем - это такой свет информации, которую ты просто видишь позади всех вещей.

Это Ты назвал чистой мыслью, так?

Да, примерно.

Еще хочу сказать насчет выражения мысли. Выражать мысль - это аналогично как сочинять музыку. Музыка сама по себе - это образ. Образ сам по себе бесконечен. Но в музыке всегда конечное число нот, партий инструментов, минут и т.д. и т.п. Однако свойство музыки таково что всего 3-мя(тремя) нотами можно отобразить целое живое пространство наполненное жизнью и бесчисленными деталями. Просто не у всех есть достаточный музыкальный слух чтобы услышать это пространство.

Восприятие и вижу.. или понимание и знание?

Знание-видение-чувство. Это одно целое. Интегральное целое.

критериев нет

Про критерии я уже говорил.

[Adapter]

Разумеется. Не только levis'а и тебя - вообще всё на что смотрю.

Ну ты ж сам говоришь..

Последующие полчаса его выступления оказались лишними потому что он не сказал ничего нового к тому что я увидел уже с первых секунд его выступления.

увидел его, этого кандидата, мысль.. увидел его душу(?).. смотрел и ничего нового.. вот потому и спросил.. раз Ты видел душу Левиса.. зачем было продолжать общение? К слову мысль пришлась..

Выражать мысль - это аналогично как сочинять музыку.

и не говори)))

Знание-видение-чувство. Это одно целое. Интегральное целое.

Да да.. смотрю в книгу - вижу фигу)) всё одно))

Выражать мысль и уметь различать мысли - аналогично как сочинять музыку.
А выражать все подряд что пришло на ум, что чувствуешь сейчас, что может быть почувствуешь, но забежим вперед.. - аналогично просто сочинительству. Даже если ты уточняешь, что то что Ты описываешь - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ относится к практике.

[Adapter]

Про критерии я уже говорил.

Да да.
Я вот смотр. на рулетку, и вижу что будет чёрное. Мои критерии - моя экспертность. А в принципе не важно, это всего лишь мысль.
Приходит время и шарик останавливается на красном. Красное - факт.

Я вот смотр. на рулетку, и вижу что будет красное. Мои критерии - моя экспертность. А в принципе не важно, это всего лишь мысль.
Приходит время и шарик останавливается на красном. Красное - факт.

[DK]

увидел его, этого кандидата, мысль.. увидел его душу(?).. смотрел и ничего нового.. вот потому и спросил.. раз Ты видел душу Левиса.. зачем было продолжать общение? К слову мысль пришлась..

Затем же зачем нужно продолжать медитацию. Постоянное медитативное состояние нарабатывается постепенно. Для этого нужен не раз и не два.

Постепенно происходит наработка структур в мозгу. Новых нервных клеток и обширных взаимосвязей между ними. Побыренькому и за один раз это сделать невозможно.

Да да.. смотрю в книгу - вижу фигу)) всё одно))

Ты не музыкант чувак. Но реакция правильная. Для того и нужно продолжать общение - чтобы реакции постепенно переросли в нечто большее.

[Adapter]

Затем же зачем нужно продолжать медитацию.

- зачем же нужно было продолжать пить алкоголь?
- затем же, зачем и продолжать лечение.

Постоянное медитативное состояние нарабатывается постепенно. Для этого нужен не раз и не два.

То понятно... потому то, сколько я слышу от тебя о медитации... это ж ведь не раз и не два.. я подумал, может уже?!.. тогда зачем? Вот так я подумал.

[DK]

Реакция правильная. Теперь сделаем паузу на пару дней для ее медитативной проработки.

[Adapter]

Постепенно происходит наработка структур в мозгу.

Мозг изменяется в весе?

Новых нервных клеток и обширных взаимосвязей между ними.

Получается медитативному состоянию предшествуют новообразования?

[Adapter]

Теперь сделаем паузу на пару дней для ее медитативной проработки.

Я вижу.. что стабильному состоянию нервной системы в организме предшествует медитативное состояние.
А не наоборот.

[DK]

Мозг изменяется в весе?...
Получается медитативному состоянию предшествуют новообразования?

Насчет веса - не взвешивал, не знаю. Но новообразования однозначно предшествуют. Связи в мозгу становятся более обширными и разветвленными.

Я вижу.. что стабильному состоянию нервной системы в организме предшествует медитативное состояние.
А не наоборот.

Нет не верно. На самом деле так - вначале когда мы медитируем наш мозг еще старый а мы вынуждаем его войти в новый непривычный режим. Поэтому вначале это довольно трудно. И после медитации мозг как пружина в значительной мере возвращается к старому привычному режиму. Хотя некоторые изменения (притом необратимые) происходят уже с первых разов. Однако по мере регулярной практики мозг постепенно реструктуризируется и симбиотически адаптируется к новому режиму, в результате чего он постепенно становится более собранным, целостным и устойчивым - тогда уже определенная глубина медитативного состояния постепенно становится самопроизвольной и не требующей усилия.

Таким образом всему предшествует усилие. Но отказываться от него не стоит ни на одном из этапов. Но только если вначале усилие было сосредоточено на более нижних уровнях психики то в последствии оно перемещается во всё более высокие.

[Adapter]

Но новообразования однозначно предшествуют.

Количество и вообще образование нервных клеток ты не проверял, предполагаю?
Да по сути это ж и не важно. Да хоть и не меняется в весе, все равно состоянию медитации, по твоему, предшествует усилие... а то что происходит с мозгом.. ну что оно тебе дает это знание? Не будешь же ты вызывать состояние тотальной медитации искусственно?

На самом деле так - вначале когда мы медитируем наш мозг еще старый

Чёж тогда неверно? Мозг старый, медитация новая... хоть меняется, хоть не меняется - медитация первична. Или медитация это не медитативное состояние?
Если медитативное состояние это растянутая во времени медитация, то медитативное состояние это навык.
Выработка навыка — это процесс, который достигается путем выполнения упражнений (целенаправленных, специально организованных повторяющихся действий). Благодаря упражнениям способ действия совершенствуется и закрепляется и говорят о формировании навыков. Показателями наличия навыка является то, что человек, начиная выполнять действие, не обдумывает заранее, как он будет его осуществлять, не выделяет из него отдельных частных операций. Благодаря формированию навыков действие выполняется быстро и точно, и можно сконцентрироваться на развитии и получении новых знаний, умений и навыков.

[DK]

Количество и вообще образование нервных клеток ты не проверял, предполагаю?

Нет конечно. Зачем проверять то что я и так чувствую в виде моих собственных когнитивных процессов в голове.

Да хоть и не меняется в весе, все равно состоянию медитации, по твоему, предшествует усилие... а то что происходит с мозгом.. ну что оно тебе дает это знание? Не будешь же ты вызывать состояние тотальной медитации искусственно?

К сожалению ты не музыкант чувак. Иначе умел бы читать всю предыдущую тему где я подробно об этом всём уже писал. В кратце повторю так - да, предшествует усилие. Тотальная медитация достигается тогда когда мозг постепенно достигает такого уровня развития когда он способен непрерывно оставаться исключительно проводником воли души и ни разу не вмешиваться в процесс от себя.

Или медитация это не медитативное состояние?

Медитация - это определенное психическое упражнение. А медитативное состояние - это результат этот практики, наработанное медитативное состояние - это самопроизвольно поддерживающееся медитативное состояние как результат регулярной практики медитации на протяжении длительного времени.

Если медитативное состояние это растянутая во времени медитация, то медитативное состояние это навык.

Очень близко. Только добавлю - навык души. Потому что для мозга это не просто один из навыков а полная реструктуризация. Ну а для души это просто один из навыков. Который сохраняется и после смерти, на протяжении многих воплощений.

Выработка навыка — это процесс, который достигается путем выполнения упражнений

Совершенно верно. Так тренируется навык души.

[Adapter]

Так тренируется навык души.

ааа) Ну так бы сразу и сказал)))

[DK]

Так я практически сразу так и говорил. Еще лет 10 назад. Как только на форум пришел. Как же медленно до тебя дружище доходит. Нет, не музыкант ты дружище. Или чувак - как там правильней?

[Adapter]

Так я практически сразу так и говорил. Еще лет 10 назад. Как только на форум пришел.

Да, только к душе это ни имеет никакого отношения.

[DK]

Имеет и самое прямое. Моя душа начала это еще в одном из предыдущих воплощений, когда я был азиат узкоглазый. Первичные навыки были наработаны тогда. А сейчас я продолжил тему уже в среднеевропейской полосе в 21-м веке. Тогда у нас были мечи а сейчас компьютеры. Но душа одна и та же.

А выражать все подряд что пришло на ум, что чувствуешь сейчас, что может быть почувствуешь, но забежим вперед.. - аналогично просто сочинительству.

Могу заверить - я ничего не сочиняю. Я всегда описываю ТОЛЬКО то что вижу, чувствую.

Рассудок пытается искать к этому какие-то критерии, доказательства. Но всё что ему нужно понять так это только то что ему следует просто ЗАТКНУТЬСЯ.

[DK]

DK писал(а):

Знание-видение-чувство. Это одно целое. Интегральное целое.

Да да.. смотрю в книгу - вижу фигу)) всё одно))

Adapter, это типичная реакция рассудка - из-за неспособности вместить он реагирует агрессивной попыткой отрицать и перекрыть вход информации. Отсюда и реплики типа - "ты всё сочиняешь" или "это твои фантазии" или "вижу фигу)) всё одно))"

Но для медитативного состояния действительно нет таких проблем с объемным восприятием очень большого количества очень разнородной информации одновременно. В медитативном состоянии я действительно одновременно вижу и засыпанные золотыми листьями тротуары, и войну в сирии и алгоритм разрабатываемой в данный момент компьютерной программы, и раздавленного на дороге котика, и лучики солнышка пробивающиеся сквозь серые тучки, светлое и лучистое, темное и глубоко мрачное - все это видишь одновременно и обо всём этом знаешь одновременно, и все это не смешивается в кашу и не превращается в фигу и во всё едино. Все это видишь кристально ясно и прозрачно - одно другому не мешает. Это такое очень объемное и интегральное видение - это ОДНА такая большая мысль обо всём. Эта одна мысль охватывает собой всё. Это такой кайф не сравнимый ни с чем. Кайф видения. Кайф кристально ясного и объемного знания-чувствования всего одновременно.

Характерная черта медитативного восприятия - это совмещение контрастов в одном. Это совмещение широкого спектра от полюса до полюса в одном образе. В музыке это проявляется в соединении разных, разнородных, даже казалось бы обычно не примиримых стилей в одной композиции. Это соединение мягкого и жесткого, белого и черного, легкого и тяжелого в неразрывном единстве. Вежливого и матерного. Это всё единое целое.

Когда я выражаюсь матом я стремлюсь именно к такому смешению стилей. Но на самом деле это не смешение а соединение без смешивания. Есть такая поговорка - соединяя не смешивай. Это именно о медитативном восприятии.

Это всё идет из древней культуры в которой я жил давно. Культура меча и медитации. Культура алой крови и белоснежных цветков сакуры. Древние воины достигали состояния медитации. Состояния которое объединяет в себе в неразрывном единстве жизнь и смерть. Культура объединяющая в себе в неразрывном единстве искусства поэзии, музыки, живописи и войны.