ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PAV

ОВД. (тема создана по предложению More)

Медитативные практики и их обсуждение

Модератор: Модераторы

Куратор темы: DK

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение DK » 16 окт 2015, 23:49

Зачем представление о медитации?

Ну если ты практикуешь - ты неизбежно получаешь представление об этом - на опыте. Тут не уместно "зачем" - ты представление просто получаешь. Неизбежно. Если нет адекватного представления - это говорит лишь о том что нет и реального опыта.

Да да, я медитирую)) вижу совсем другие вещи)) иногда даже не вижу))

Так вот я и утверждаю - то что ты называешь медитацией - не является правильной медитацией. Правильная медитация раскрывает вИдение. Если у тебя оно не раскрылось - значит ты медитируешь не правильно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Adapter » 16 окт 2015, 23:56

DK писал(а):Ну если ты практикуешь - ты неизбежно получаешь представление об этом - на опыте. Тут не уместно "зачем" - ты представление просто получаешь. Неизбежно. Если нет адекватного представления - это говорит лишь о том что нет и реального опыта.

Если Ты практикуешь конкретно медитацию, то тебе нет нужды иметь о ней ещё и представление.
Практикуешь и всё. Когда не практикуешь - тогда не практикуешь.
DK писал(а):Так вот я и утверждаю - то что ты называешь медитацией - не является правильной медитацией.

что скажешь о такой трактовки медитации

DK писал(а):Правильная медитация раскрывает вИдение.

Что Ты понимаешь под видением, - тот ещё вопрос)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение DK » 17 окт 2015, 00:00

Если Ты практикуешь конкретно медитацию, то тебе нет нужды иметь о ней ещё и представление.

Смешной ты человек, я же не говорю что есть нужда. Дятьку этого лупоглазого опять мне показываешь. Вообще когда я впервые увидел эти все вещи - это был для меня шок потому что я НЕ ОЖИДАЛ увидеть что либо подобное. Потому что я понятия не имел о том что эти вещи существуют. И уж тем более как я мог испытывать нужду иметь представление о том о чем даже не догадывался что оно существует?

Что Ты понимаешь под видением, - тот ещё вопрос)

Те кто увидели - понимают это одинаково. Потому что это объективно существующее явление, обусловленное фундаментальными законами природы. Это не личностные субъективные представления которые у всех разные. Это реальное явление, которое у всех кто с ним лично столкнулся работает совершенно одинаково. То чт для тебя есть "тот ещё вопрос" говорит лишь о том что ты сам еще не видел. Иначе ты бы полностью понял меня и вопроса этого "того еще"у тебя бы не было.

что скажешь о такой трактовки медитации

Ну в целом, если не придираться к деталям, вначале его описание очень даже похоже не мою трактовку медитации. Но когда он говорит о дыхательной практике то тут расхождение с моей практикой - в своей практике я не придаю никакого значения дыханию, да и любым другим физическим процессам. Я работаю ТОЛЬКО с психическими процессами в себе.
Ну и далее сильное расхождение - у этого дядьки медитация заключается в наблдюдении за своим дыханием. У меня медитация заключается в остановке внутреннего диалога а так же всех психических движений какие смогу в себе обнаружить и остановить. Таким образом моя медитация конечно включает в себя наблюдение за своими процессами - но в моей практике это лишь часть необходимая для остановки этих процессов. В методике же предлагаемой этим дяденькой я не увидел и намека на остановку внутреннего диалога и прочих психических движений. У него все только наблюдением и ограничивается. А этого принципиально не достаточно. Если ты практикуешь такую медитацию как описал этот дядя - тогда это не полноценная медитация. Это скорей подготовка к более полноценной медитации. Возможно он дал ее как начальную практику для новичков. Для постепенного приближения к настоящей медитации. Но это еще не есть настоящая медитация.

Если ты практикуешь только эту медитацию то не удивительно почему у тебя не начало раскрываться видение. Этой практики для такого не достаточно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Adapter » 17 окт 2015, 00:45

DK писал(а):И уж тем более как я мог испытывать нужду иметь представление о том о чем даже не догадывался что оно существует?

Медитация - это освобождение от представлений.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение DK » 17 окт 2015, 00:53

Медитация - это освобождение от представлений.

Ну опять книжные штампы. Ты вообще САМ практиковал когда нибудь медитацию или только читал как ее трактуют? Кстати - "освобождение от представлений" это тоже кривой перевод на русский. На самом деле имеется в виду другое - освобождение от грубых процессов в психике которые замутняют восприятие и осознание и делают ум тупым. Это то с чем я непосредственно сталкивался на практике.

Медитация - это освобождение от представлений.

Но вообще конечно это тоже есть. Вместо представлений приходит вИдение. То самое которое видение-понимание-чувство. Интегральное. Которое и есть чистая мысль.

И да - когда я говорю - "ты не имеешь адекватного представления о медитации потому что не имеешь личного опыта" то конечно слово "представление" молго ввести тебя в заблуждение только по одной причине. Ну всё по той же - нет практики медитации. Или она недостаточная для того чтобы ум прояснился.

Еще этот дяденька интересно описал просветление - он оказывается описал то что мне знакомо еще с самых первых моих медитативных опытов тогда в 1996-м. Получается я давно достиг просветления (еще тогда в 1996-м) просто не знал что именно это и называют просветлением. Но тогда по правде говоря получается что просветление - это лишь самое начало. Реальная медитация которую я практикую с тех пор идёт дальше и глубже.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Анахита » 17 окт 2015, 03:47

DK писал(а):Те кто увидели - понимают это одинаково.

Этот момент хорошо понятен когда смотришь четырехмерные картинки, пока ты не увидел картинку, можешь говорить, похоже на это, на то, а как только зрение сфокусировалось так, что ты увидел картинку, там все однозначно и точно, и понятно.
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Adapter » 17 окт 2015, 10:00

DK писал(а):Получается я давно достиг просветления (еще тогда в 1996-м) просто не знал что именно это и называют просветлением.

Может быть, может быть..
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Adapter » 17 окт 2015, 18:45

DK писал(а):Ну опять книжные штампы.

Нее, это результат моей практики.
Таких книжек Ты не читал.
DK писал(а):Кстати - "освобождение от представлений" это тоже кривой перевод на русский.

Это перевод с русского на русский лично мой мною))
DK писал(а):На самом деле имеется в виду другое

Да ладно?) Это ж как же так? Я не знаю что я имею ввиду?)))

DK писал(а):Но вообще конечно это тоже есть. Вместо представлений приходит вИдение.

Нуу.. а чеж тогда книжное знание?
Или признаешь всё же, что в книгах пишут то же что и ты?
Правда такого... нигде не встречал)
DK писал(а):То самое которое видение-понимание-чувство. Интегральное. Которое и есть чистая мысль.

Да называй ка хочешь)
DK писал(а):Ну всё по той же - нет практики медитации. Или она недостаточная для того чтобы ум прояснился.

Но достаточна для того, чтобы понять, что представления только мешают практике.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Ray » 14 янв 2016, 11:12

Здравствуйте, я здесь новенький, очень интересно читать сообщения DC, видно сразу что человек испытывал те состояния о которых пишет. Мне интересно, удалось ли вам DC постоянно оставаться в состоянии безмолвия и безмятежности?
Ray
*
*
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
10 янв 2016, 20:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение druid » 15 янв 2016, 06:57

Ray, DC на самом деле DK или BDK покинул этот форум навсегда.

его можно найти на форуме в подписи у участника Lever этого форума.

Либо могу (если разрешит) дать личные контакты.
druid
**
**
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован:
12 янв 2016, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Ладья » 15 янв 2016, 10:40

druid писал(а):Ray, DC на самом деле DK или BDK покинул этот форум навсегда.

Уж не Левер ли с ДК проявились в этой теме?
Как знать, навсегда ли? Быть может, когда он поймёт, что от себя никуда не убежишь и не спрячешься, то вернётся к себе и на этот форум тоже. ;)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Ray » 16 янв 2016, 07:14

Очень жаль что ушёл, много тем перечитал и для себя решил что он один из очень редких людей кто действительно испытывал те переживания, которые описывал, а остальная толпа в основном теоретики. Я много всяких тем перелопатил на эту тему, и с точки зрения эзотерики, психологии, спиритизма, психиатрии и т.п. По сути конечная цель у всех практик одна, это то что переодически DC испытывал, в разных практиках оно по-разному называется: самадхи, просветление, инсайт, сатори, катарсис. Лично я пришёл к этому с другой стороны, противоположной методу DC, я работал по методу освобождения эмоции от Лестера Левенсона, суть которой состоит в отпускании эмоционального состояния или при распознании любого чувства или эмоции как глубинной подсознательной программы: желания одобрения, контроля или безопасности. В чем то это схоже с дианетикой, так вот побочным эффектом данной методы стал уход внутреннего диалога, так что тут можно поспорить с DC что первично мысль или чувство. Последняя стадия у Левенсона это состояние невозмутимости или безмятежности, когда ты полностью свобеден от желаний, привязанностей и антипатии, в восточных практиках оно называется нирвана, которое можно достичь сделав один шаг с самадхи. Но так как у меня с детства технико-скептический склад ума, я изучил это явление со всех сторон, и в психиатрии оно называется деперсонализацией и оно вытекает из шизофрении, так что сейчас у меня выбор бросить все эти дела или погрузиться все дальше, поэтому я ищу опыт людей кто достиг этого уровня.
Ray
*
*
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
10 янв 2016, 20:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Чайт ОМ » 16 янв 2016, 09:00

Описанные переживания (любые) не имеют ценности, если речь идет о свободе. ОСТАНОВКА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА сходна с глубоким уединением от общества, напр. в лесу, в пещере. Для некоторых необходимый опыт, а для многих глупость. Объясню почему. Несложно обрести способность не присваивать ничего себе, поняв что 'мое' суть несвободы, 'мое' суть зависимости, 'мое' суть привязанности. Тогда нет разницы слышишь ты голоса в толпе, в кругу людей или мысли у себя в голове. Ты перестал обращать внимание на мысли. Перестал давать энергию мыслям. Мысли не имеют значения. Не важно есть мысли или их нет.
https://vk.com/bezmolvie_forum
Чайт ОМ
*********
*********
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован:
21 дек 2015, 22:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Ладья » 16 янв 2016, 11:26

Чайт ОМ писал(а): Ты перестал обращать внимание на мысли. Перестал давать энергию мыслям. Мысли не имеют значения. Не важно есть мысли или их нет.
Дело в том, что место не пусто. А вот чем оно заполнено: Хаосом или Порядком? - зависит от Хозяина этого места.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Чайт ОМ » 16 янв 2016, 12:39

Ладья писал(а):
Чайт ОМ писал(а): Ты перестал обращать внимание на мысли. Перестал давать энергию мыслям. Мысли не имеют значения. Не важно есть мысли или их нет.
Дело в том, что место не пусто. А вот чем оно заполнено: Хаосом или Порядком? - зависит от Хозяина этого места.

В природе хаоса нет, как и нет никакого хозяина=делателя в естественности, хозяин жаждущий порядка - намесник эго, достигатор эго соглядай отделенности от природы.
https://vk.com/bezmolvie_forum
Чайт ОМ
*********
*********
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован:
21 дек 2015, 22:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Ладья » 16 янв 2016, 12:43

Чайт ОМ писал(а): В природе хаоса нет, как и нет никакого хозяина=делателя в естественности, хозяин жаждущий порядка - намесник эго, достигатор эго соглядай отделенности от природы.

В природе нет, а в головах без царей - частое явление... ;)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Чайт ОМ » 16 янв 2016, 12:54

Ладья писал(а):
Чайт ОМ писал(а): В природе хаоса нет, как и нет никакого хозяина=делателя в естественности, хозяин жаждущий порядка - намесник эго, достигатор эго соглядай отделенности от природы.

В природе нет, а в головах без царей - частое явление... ;)

Головы_без_царей оторваны от природы по твоему..

со стороны гармонии не видно проблем=хаоса, в багдаде все в порядке, мало ли кто из жителей себе навооброжал что у себя в голове...
Последний раз редактировалось Чайт ОМ 16 янв 2016, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
https://vk.com/bezmolvie_forum
Чайт ОМ
*********
*********
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован:
21 дек 2015, 22:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Levis » 16 янв 2016, 12:55

Ray писал(а):Лично я пришёл к этому с другой стороны, противоположной методу DC, я работал по методу освобождения эмоции от Лестера Левенсона, суть которой состоит в отпускании эмоционального состояния или при распознании любого чувства или эмоции как глубинной подсознательной программы: желания одобрения, контроля или безопасности.

Интересные шляпки носила наша буржуазия!

Мой метод не привел меня к остановке ВД, но очень близок к тому, что описываете Вы и противоположен методу ДК, в каком то смысле. Он заключается в том, что когда я испытываю кукую-то эмоцию, то я нахожу её причину в своей голове и меняю свою КМ, устраняю эту причину и в следующий раз подобных эмоций "по этому поводу" я уже не испытываю. Это привело меня к глубокому спокойствию и тишине в которой я смог услышать потребности своего тела и быть может несколько больше...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Ладья » 16 янв 2016, 13:02

Чайт ОМ писал(а): Головы_без_царей оторваны от природы по твоему..

Не оторваны.., и есть возможность наблюдать как порядок неотвратимо восстанавливается согласно её законам.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МЕДИТАЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0