ЧТО ЕСТЬ МЕДИТАЦИЯ ? КТО ПОДСКАЖЕТ?

Медитативные практики и их обсуждение

Модератор: Модераторы

Сообщение More » 08 сен 2008, 15:06

Раджа Йога имеет целью как и другие осознание единства индивидуальной человеческой души с Божественной.
Если говорить об упорах то в Йоге они делаються на предшествующую пройденную ступень. В Раджа Йоге упор соответственно делаеться на нижние ступени Яма и Нияма.
Медитация как Дхьяна, это предпоследняя ступень Йоги. На нее упор делать невозможно так же как нельзя опереться на небо пытаясь сдвинуть глыбу земли.

Что касаеться эйфории, то в нашем мире (его называют мир Кама - физический), как считают мудрецы, высшим чувственным наслаждением, сопровождаемым истечением и переливами энергии, являеться секс.
Соответственно для достижения высоких степеней этого наслаждения был написан древний тантрический трактат Кама-Сутра.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Strannik » 28 сен 2008, 13:22

Начнем просыпаться !
(Из цикла “Письмо в никуда”)

Что же необходимо понимать под (очищением) открытием сознания?
С самого раннего возраста мы с Вами несем определенные стрессовые переживания, которые не проявляют себя в обычной жизни, но тем не менее резко ограничивают наше восприятие мира и себя в целом. Не стоит глубоко рассматривать химико-физиологические процессы мозга, его активности, а просто рассмотреть те вопросы, которые относятся к так называемому внутреннему переживанию, которое никак якобы не отражается в жизни.
Если хорошенько порыться в нашей памяти, то наверняка найдется несколько старых воспоминаний о наших действиях и переживаниях в которые мы не только не хотим посвящать кого-либо, но и самим себе боимся признаться и это чувство неприятной тайны постоянно гложет нас.
Мы можем отвлечься, можем не вспоминать об этом годами, но приходит миг и все всплывает в нас. На содержание такой тайны уходит очень много психической энергии. По этой причине мы порой боимся оставаться наедине с собой. На помощь, как правило, мы призываем телевидение, радио, музыку, алкоголь, новые знакомства. Если объединить все эти попытки уйти от самого себя в одно емкое понимание , то можно это выразить одним - БЕГСТВО ОТ СЕБЯ.

Выше мы заметили, что есть неприятные переживания, воспоминания, ко-торые мы не хотим помнить, но это лишь наиболее высвеченная часть внутреннего айсберга. А тысячи других положительных и отрицательных стрессов мы порой и не замечаем, но они являются также частью нас, тяжелым эмоциональным балластом, и не только пассивным балластом, а активным, так как на это тратится огромное количество внутренней психической энергии человека.
Если предположить, что человек имеет внутренней психической энергии одну условную единицу и ее необходимо использовать с наибольшим КПД (коэффициентом полезного действия), то несложно заметить, что большую часть этой энергии человек тратит на БЕГСТВО ОТ СЕБЯ.
(Очищение) открытие сознания не предполагает новых знаний, а всего лишь помогает более полно использовать внутренние энергетические резервы человека, которые изначально направлены на творческий потенциал человека, т.е. на РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ.

Есть довольно много способов научиться открывать свое сознание. Одним из них является практика медитации. К сожалению в последнее время слово медитация затерли, смешали с разными понятиями. Говоря о аутогенной практике, вставляют понимание медитация, говоря о самогипнозе, также приближают его к медитации. И поэтому сегодня услышав слово медитация - люди начинают изначально бояться этого слова.

Но если говорить о медитации в настоящем понимании этого слова, то стоит сразу заметить, что медитативное состояние в корне отличается от всех других состояний. В медитативном состоянии человек осознает свое место в пространстве и времени, он полностью осознает свою связь с реальностью. Он не только осознает реальность, но в придачу начинает еще более глубоко воспринимать ее.
Если вы возьмете практику аутогенной тренировки, то заметите, что процесс построен на внушении. Вы убеждаете себя, что у Вас все хорошо, Ваши руки легки, голова не болит и вообще все в мире прекрасно. Но убедить себя можно в чем угодно и на первом этапе тренировка помогает, но это лишь отсрочка, так как Вы ни в коем разе не можете убедить свой внутренний мир, свое внутренне переживание.

Это как наркотик, действие которого временно. То же самое и гипноз и самогипноз. Без осознания, без внутреннего катарсиса -Вы или Вас убеждают на самых глубоких уровнях подсознания, что у Вас все хорошо. Вспомните экранизированную сказку про солдата, который спасает из царства лешего - Марью-красу. (Ее постоянная фраза “ все равно” и ее подчиненность внешним обстоятельствам). Это и есть сумеречное состояние сознания.
Но только в экранизации сказки это максимально высвечено, то в обыденной жизни это становиться нашим образом жизни и мы просто не замечаем этого. К великому сожалению мы практически не можем посмотреть на себя со стороны, так как все ассоциация нам переводит наш собственный ум, который и подвержен сумеречному состоянию сознания. Убаюканный ум наиболее опасен, так как уводит человека в такие дебри, что выбраться из них, порой не хватает и жизни.
Те же кто задумался над своими проблемами, которые проявляются в самых различных сферах нашей жизни, те безусловно могут попробовать необходимую практику медитации.

Религия говорит о исповеди. Но мало кто знает, что исповедь не определяется простым перечислением условных грехопадений, т.к. они не являются собственными переживаниями человека, а являются навязанными обществом догматами, до тех пор пока человек сам не осознает своего грехопадения. Осознание предполагает не повторение подобного в своей жизни (не волевым усилием, а просто осознанием очередной глупости). Исповедь по современному, это всего лишь перечисление неосознанных действий человека, которые по мнению его Ума (ни Осознанию!), сложившемся из догматов человечества, мешают жить.
После исповеди человек предполагает, что его грехи сняты кем-то , снова начинает грешить. Это игра ни к чему не приводит. Это та же самая аутогенная тренировка своего состояния - (раз я побыл в церкви, значит я почистился от грехов, значит я выкупил себе прощение.). Нет посредника между человеком и Богом, Нет посредника между человеком и его внутренним переживанием. Настоящая ИСПОВЕДЬ предполагает внутреннее осознание своего пути, своих горестей и радостей и церковнослужитель является не посредником, а помощником в достижении осознания своего пути, точно также и психолог и экстрасенс и сеттер и др.

Теперь можно сказать и о многих несчастьях, которые якобы преследую человека. Но если глубоко задуматься, то однозначно можно сказать, что только мы сами и только сами провоцируем окружающую среду на такое обращение к себе. Только мы сами провоцируем боль, болезнь, страдание , ненависть и хорошие моменты - любовь, уважение, сострадание и.т.д. Так, что же или кто же мо-жет помочь нам в этом деле ? Таблетки !?, Экстрасенсы?!, Врачи !? Психологи!? Церковь!? Или мы сами в своем устремлении найти в себе силы и веру открыть не чье- то, а свое собственное сознание.
Наверное в первую очередь наше желание познать себя, а вторичное - помощь и психологов и церкви и экстрасенса, и книги и многое другое, что способствует очищению сознания от своих внутренних проблем.

Есть много литературы. Но для этой цели необходимо выделить те великие труды, которые нацеливают нас на труд над собой, на осознание жизни, на пони-мание своего присутствия на Земле, на понимание своей сути бытия, а не на описание какого либо переживания. (Переживание невозможно описать искренне, для этого нет слов и выражений, а словесный перевод это огромное искажение от которого мало толку и нельзя прочитав чье-то переживание - войти в него самому. Так как в одну реку невозможно войти не только дважды, но и единожды).
Я перечислю немногих Учителей нашего времени - Е.И.Рерих, Е.Блаватская, Ш.Ауробиндо, В.Сидоров, ОШО, А.Бейли, А.Безант, и многие другие. Здесь необходимо заметить о том, что многие Учителя говорят о том, что Будд намного больше, чем запечатлела их история. И сегодня вглядываясь в свое окружение, мы порой не замечаем, что с нами говорит Будда.
Каковы бы не были нападки на них и многих других, но крайне важно обратиться к некоторым из них (кто вам будет ближе по духу) и понять свою суть. Надо знать, что наш Ум самый великий лгун и лентяй, он любит жевать только готовые формы и никогда (помните - НИКОГДА) не шагнет дальше самого себя, т.к. для него это невозможно -это не его функция.
Наш Ум может всего лишь трактовать события прошлого и навевать на основании прошлого иллюзорные события будущего. Ум не может жить в настоящем (Здесь и Сейчас), нужно совершенно другое качество. И поэтому он является ИНКВИЗИТОРОМ нашего развития. Это он жжет нас на костре страданий, это он держит нас в сумеречном состоянии сознания, это он является ВЕЛИКИМ ЛГУНОМ нашего бытия.
В этом заключена самая неприятная правда о нас самих. Мы описываем мир своим умом и предполагаем, что это является единственной правдой, но искажения настолько сильны, что приводя некоторые примеры из практики можно поймать наш ум на лжи. Он никудышный переводчик - Женщина которая переволновалась, очень хочет есть и она это делает, хотя по существу ей всего лишь необходимо было успокоится. Кто же лжет в этом случае? -Ум. Когда наполнен мочевой пузырь и необходимо сходить и освободить его, избавившись от излишней жидкости, к нам чаще всего на ум приходит сексуальное влечение. Опять же лгуном выступает наш Ум. И так во многих случаях.
Расставаясь с близкими и родными наш Ум кричит нам, что мы погибнем, что не выживем - но вот проходит время и ум уже говорит о другом. Так кто же хозяин - ЧЕЛОВЕК или часть человека - Ум?
Если Вы сделали вывод, что все же человек главней, а его часть- Ум всего лишь часть, то следует тут же задать себе вопрос, а можно ли не конфликтуя с умом, не подавляя его (его творческий потенциал неисчерпаем и только наше безволие позволяет ему безраздельно властвовать над нами), а умело сотрудничая с ним обучить его и научить его сотрудничать с СОЗНАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА, то это и будет выполненной задачей номер один - ОТКРЫТИЕ СОЗНАНИЯ. Открытие сознания предполагает максимальное использование своих внутренних резервов на следующем этапе - этапе расширения сознания (не надо путать с накоплением информации).

Что дает (ОЧИЩЕННОЕ) ОТКРЫТОЕ СОЗНАНИЕ человеку. В области общего состояния - нормализацию сна, кровяного давления, отсутствию депрессивности, укреплению эндокринной системы, улучшению работы всех органов организма. Видение мира изменятся и человек как бы просыпается. Не надо думать, что медитативные практики являются панацеей от всего, но они позволят человеку найти в себе скрытые силы по новому увидеть мир, по новому осознать себя и свое место в жизни.
Медитация - это прежде все осознанное действие сознания без описательной функции Ума.( Может быть это витиевато, но нет разницы как Вы назовете процесс, важнее чтобы Вы его поняли и видели. Вместо этого зачастую. мы подменяем видение процесса, его описанием)
Что же нужно для стремящегося к познанию себя? Совсем немного. Ежедневная практика для ума, точно такая же, как и физическая зарядка.
Религия - древнейшее учение и значение молитвы настолько велико, что мало есть практик, которые могли бы заменить молитву. Кому мы молимся? Мы молимся прежде всего о нашем здравии, мы молимся о помощи нам извне, о наших и нашим старшим братьям по разуму, мы молимся о своих ушедших близких, мы молимся о мире и.т.д.
Истинная молитва помогает. Механизм действия многих молитв якобы не изучен, но в первую очередь молитва выполняет ряд последовательных функций.
Первая - концентрация внимания (фиксация сознания) на одной из проблем, возникшей в нашем внутреннем переживании.
Второе - многочисленное повторение молитвы успокаивает ум и не дает ему заниматься иллюзиями, т.е. проецировать фантазии бытия.
Третье - истинная молитва приближает человека к расширению сознания, т.е. человек начинает осознавать мир не умом (проекцией видения или искаженное умом следствие) а по настоящему видеть его внутренним переживанием - видеть его в реальности (причине).

Молитва по сути инструмент, которым необходимо уметь пользоваться, а это требует многолетней практики ( Прочтите книгу - Откровения странника - отцу своему небесному). Слово медитация пришло к нам из религии, и сегодня если рассматривать молитву, то можно сказать, что в молитве мы достигаем медитативного состояния, по медицинским терминам - состояния транса, а оставаясь и наблюдателем внешнего мира - пограничного состояния сознания.
Но если есть в практике молитвы, практике медитации великий смысл расширения сознания, то почему мы устраиваем всего лишь дискуссии о правильности или неправильности трактования слов, а не говорим о главном - как человеку эволюционировать дальше. Если за счет накопления информации, то кроме как к сумасшествию это не приведет, а если к расширению сознания то где логика спора.

Молитва и медитация. Одну считают божественной , а другую считают дьявольщиной. А ведь источник один - человек! И что бы мы не пытались доказать, но путь один - расширение сознания.
Нет человека - нет молитвы, нет медитации. Я прочел в книгах ОШО, о том, что молитва - это обращение во вне, а медитация - это обращения во внутрь. Но и там и там - Бог. Как в нашем сердце, так и в глубинах пространства.

Бог един - и если мы его ищем где-то, то уже предполагаем, что внутри его нет. Так наверное стоит искать Бога в себе, а не в Тибете, Иерусалиме, или еще где-то. Та же сказка - мы бежим и ищем “Иголку” не там где ее потеряли, а там где светлее. Напрашивается вывод, что все внешние объекты, включая наш Ум, являются всего лишь инструментами познания себя, познания своего внутреннего мира. И если мы хотим познать себя, то в первую очередь мы должны найти смелость повернуть свой внутренний взор к себе, перестать бежать от себя самого.
И если мы осветим свой внутренний мир, своим же светом, то мы поймем намного больше, намного яснее, что на самом деле мы представляем. Иногда многолетняя практика молитвы приводит к такому озарению, иногда события жизни подталкивают нас к этому, и в мгновение ока мы вдруг осознаем и свое место в жизни, и божественную любовь и наши заблуждения, и это не является описательным процессом (искаженным следствием), а является божественным откровением.
Можно изучить сотни трактатов о любви и не понять этого, и один раз прикоснуться к розе и осознать это. Так что важнее, описание ума или осознание? Поэтому считаю важным сказать о том, что сколько бы раз не проводили дискуссии о Боге, молитве или медитации, толку не будет.
Наш Ум найдет тысячи аргументов как в пользу одного, так и во вред другому, но ни разу он не приблизит нас к осознанию. Недаром есть поговорка ( не помню дословно) - “Ум от дьявола, а сердце от Бога”.
Для тех кого не напугали откровения - я бы посоветовал прочесть цикл лекций Шри Бхгаван Раджниша (ОШО) - “Оранжевая книга” в которой даны простые практики медитаций и понимание к ним, “Горчичное зерно” - где рассматривается концепция религий, учений, конфликтов, разнопониманий , а также много других записанных публичных лекции мастера медитации “ОШО”. Повторять здесь пособия по практике медитации бессмысленно.

Но важно отметить другое. Для начинающего важно посеять привычку постоянно заниматься практикой. Поэтому важными аспектами будут являться - время, место, обстановка. Найдите дома уголок, который на некоторое время станет вашим храмом для проведения практик медитации. Обустройте его. Здесь можно разместить предметы ритуала, на алтаре поставьте подсвечник, или повесьте лампаду (огонь при проведении практики медитации играет очень большую роль), поставьте икону, которая Вам ближе по духу, или портрет Эзотерического Учителя, которому Вы симпатизируете, не помешают на алтаре и белая скатерть и цветы и книги, которые Вам глубоко запали в душу.
Одежда на Вас должна быть легкой и светлой, в которой Вы только и будете заниматься практикой медитации. Вам будет нужна медитативная музыка. Музыка не должна быть резкой. Лучше всего что-то из классики, церковных песнопений. Если все готово, то можно начинать пробовать заниматься самой практикой. Медитация в самом начале должна проходить дважды в день. Утром на восходе солнца и вечером на закате по 20 минут ежедневно.
Перед практикой необходимо освободить кишечник, выпить стакан воды, Вы не должны быть голодны или пресыщены пищей.
И так, если Вы готовы к проведению практики медитации, то пожалуй можно и начать. Зажжем свечу. Включим музыку на 20-минутный период.
Сядем удобно на стул (лучше табурет). Спина выпрямлена, голова сидит ровно.
Очень плавно закрываем глаза. Просто перестаем фиксировать глазами окружающие объекты.
Начинаем мысленно произносить молитву ( для христианина - это Иисусова молитва, для мусульманина, кришнаита, буддиста и др. их близкая мантра или своя молитва, а также можно произносить свое полное имя)
Здесь необходимо заметить, что произношение должно быть осознанным и обязательно мысленно.
Задают вопрос, что порой во время практика одна часть ума как бы произносит молитву, а другая решает другие проблемы. Суть в том, что если вы не фиксируете свое внимание именно на молитве, то безусловно получите раздвоение мышления. Молитва будет звучать в вас в автоматическом режиме где -то на уровне гортани, а ум будет решать другие проблемы.
Необходимо вновь и вновь возвращаться в своей молитве. Если не происходит фиксации сознания на молитве то можно руками надавить на колени и проблемы Ума отойдут и Вы сможете вернуться к молитве.
Нет необходимости насильно выдавливать молитву из себя, кроме головной боли Вы ничего не получите. Если у Вас начало получаться, то другие аспекты начнут Вас отвлекать. Ум не может долго останавливаться на одной идее (а Ваша молитва , имя, мантра и.т.д и есть идея) и тогда он начинает придумывать совершенно разные проблемы, которые якобы необходимо решить именно в эти 20 минут.

Но и это является вашим обучением. Если мысленно произнося молитву, вы сумеете остаться наблюдателем своих мыслеформ, то это уже шаг вперед, хотя и очень сложный. Наблюдая за своими мыслеформами и оставляя их в стороне, вы не даете подпитки Уму и тем самым постепенно доминирующая часть левого полушария (вербального) оставаясь без вашей подпитки начнет успокаиваться.
Во время практики могут возникать разные ощущения - ощущения покалывания, раздражения тела, нагрева, охлаждения и.т.д. Но необходимо понять, что здесь в борьбу за свою независимость вступает Ум и пытается отвлечь Вас.
Если вы сможете противостоять и не отреагировать на эти раздражители - это еще шаг вперед. Иногда возникает непреодолимое желание открыть глаза - так откройте их, но опять же очень плавно и медленно. Не сфокусированным взглядом посмотрите и спокойно закрывайте глаза снова.
Необходимо помнить, что с первого раза может и ничего не получиться на первый взгляд, но это та победа о которой меньше всего надо говорить.
Утро и вечер по двадцать минут.
Если регулярность и настойчивость перерастет в вашу потребность, то скоро вы заметите, что Ум уже не настолько вмешивается в проведение практики.
Внутренним зрением в первые дни проведения практик, вы будете видеть очень много разных короткометражных фильмов с вашим или без вашего участия. Опять же необходимо оставаться наблюдателем, а не участником этих фильмов. К концу первой недели внутренние видения начнут утрачивать свою прелесть и привлекательность и наконец вы перестанете видеть фильмы, мыслеформ останется все меньше и меньше и наконец Ваш Ум замолчит и не будет ни видений ни мыслеформ, а останется одно осознание.
В тоже время вы не потеряете ни одной функции восприятия мира. Вы будете и слышать и чувствовать окружающую обстановку. Все то, о чем мы говорим и пытаемся сделать является только трамплином к настоящему действию - ОСОЗНАНИЮ без описания. Это и есть свидетель, это и есть наблюдатель, это и есть Вы -ЧЕЛОВЕК.
Во время практики могут возникнуть спонтанные желания - рассмеяться - (смейтесь), заплакать - Плачьте, танцевать -Встаньте и танцуйте, покачать головой, пошевелить руками, прогнуть спину и.т.д.
Все это можно и нужно делать при одном условии - пусть это делает тело и не заставляйте его и наоборот не сковывайте. Так шаг за шагом Вы научитесь и сумеете очистить свое сознание от внутренних блоков, комплексов, переживаний и вся энергия пойдет на ваше оздоровление, на ваше познание мира, на ваше цветение.
Наблюдатель - это скала внутри, а снаружи мягкая глина. Наблюдатель это и есть ваше высшее “Я”, к которому Вы так редко прислушиваетесь. Первая ступень познания -”Очищение сознания” будет пройдена тогда, когда Вы услышите свой внутренний голос своего высшего “Я”. Это и будет истинно Ваша внутренняя молитва, Ваша истинная вибрация, Ваше Имя, таинство которого необходимо хранить как зеницу ОКА.

Даже говорить эту молитву вслух самому себе нельзя. Таинство уйдет и Вам очень долго придется искать и создавать его. Дальнейший Ваш путь будет определять другими условиями, другими практиками, другими методиками, которые ни в коем разе не оторвут Вас от реальной повседневной жизнь, но позволят еще глубже понять ее.

Следующая ступень - РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ. Но это уже другая лекция, другое время, другой уровень.


СВЕТ ВАМ НА ПУТИ !
С уважением А.Кузнецов
Суббота 27 Декабрь 1997
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (55)

Сообщение More » 28 сен 2008, 15:39

В: Что такое медитация и каково её использование?
М: Пока вы начинающий, некоторые формальные медитации или молитвы могут
принести вам пользу. Но для тех, кто ищет реальность, может быть только одна медитация — безжалостный отказ давать приют мыслям. Быть свободным от мыслей — это и есть медитация.


В: Как это сделать?
М: Вы начинаете, позволяя мыслям течь и наблюдая их. Само наблюдение замедляет ум, пока он окончательно не остановится. Когда ум затих, удерживайте его таким. Вам не должно становиться скучно от этого покоя, будьте в нём, проникайте в него глубже.


М: Ваши тело и ум существуют, пока вы в это верите.
Перестаньте думать, что они ваши, и они просто растворятся. Пусть ваши тело и ум существуют, но не позволяйте им ограничивать вас. Если вы замечаете какие-то несовершенства, просто продолжайте их наблюдать: само ваше внимание к ним направит ваши сердце, ум и тело в нужную сторону.

Нисаргадатта Махарадж. "Я есть ТО"
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Lever » 12 дек 2008, 15:49

sergrushka писал(а):А недавно у Левашова, в мемуарах о его работе в Америке прочитал
буквально следующее:
""""""""""""Но при этом, самом, что ни на есть, классическом действии энергетического вампиризма, эта женщина «витала в облаках» от «блаженства»! Не правда ли, странная ситуация: человек получает «несказанное» УДовольствие, а сам теряет свою жизненную силу?!

Всё выглядит странно только на первый взгляд, а если немного поразмышлять, всё становится на свои места. Часть ворованной жизненной силы астральное существо направляет обратно человеку, максимально возбуждая центр УДовольствия человека. Этот простейший трюк позволяет астральному паразиту забирать максимум жизненной силы у человека и вот, по каким причинам:
1. Человек, испытывая сильные эмоции, близкие к оргазму, открывается максимально, и это позволяет откачать за один раз максимальное количество жизненной силы.
2. Помня о сильных эмоциях во время медитации, человек вновь и вновь стремится их испытать, тем самым, питая астральных паразитов много раз и, к тому же, добровольно.
Такая зависимость сродни наркотической и с не меньшими последствиями для человека. И там, и там иллюзия положительности испытываемых человеком состояний толкает человека вновь и вновь испытать что-то подобное.

Напомнило "Сверхъестественное", серию про джинна. Одна из лучших в сериале.

А вообще, вопрос поднят интересный, со стороны наверное виднее, как и в приведенном отрывке.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9279
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 959 раз.
Поблагодарили: 569 раз.

Сообщение Strannik » 12 дек 2008, 16:37

Lever писал(а):2. Помня о сильных эмоциях во время медитации, человек вновь и вновь стремится их испытать, тем самым, питая астральных паразитов много раз и, к тому же, добровольно.

и это все правильно, как правильно и другое. стремящийся использовать свою энергию на свое сладострастие -это и получает, и ничегошеньки здесь не поделаешь.. Точно так же как тратят бензин бесцельно гоняя по улицам и получая удовольствие молодые ребята, получившие от папы в подарок авто....
И.. совсем другое дело когда человек стяжает дух.. разве можно сравнить благость со слезами на глазах и на сердце со сладострастием. Думаю, что здесь идеи подмена слов, и это должно настораживать....

Правильная медитативная практика как и правильная молитва лишь стяжает дух и дает почувствовать не сладострастие а именно БЛАГОСТЬ (состояние) духа, а не ТЕЛА...
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (55)

Сообщение sergrushka » 12 дек 2008, 18:23

[quote="More"]только одна медитация — безжалостный отказ давать приют мыслям. Быть свободным от мыслей — это и есть медитация.
Здесь зразу возникает вопрос - не приведет ли такая тех ника к склерозу. Фактически мысль - это память. Уничтожая мысли вы становитесь беспамятным. А в наше время , чтобы выжить, память нужна острая и сильная.
Аватара пользователя
sergrushka
**
**
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован:
10 янв 2007, 01:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение sergrushka » 12 дек 2008, 18:29

Strannik писал(а):Правильная медитативная практика как и правильная молитва лишь стяжает дух и дает почувствовать не сладострастие а именно БЛАГОСТЬ (состояние) духа, а не ТЕЛА...

Спасибо за красивую фразу, только мне непонятны два слова, в своей жизни я ими не пользуюсь и не знаю что это такое. Стяжает и Благость. Приведите пожалуйста синонимы. :)
Аватара пользователя
sergrushka
**
**
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован:
10 янв 2007, 01:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЧТО ЕСТЬ МЕДИТАЦИЯ ? КТО ПОДСКАЖЕТ?

Сообщение adida » 12 дек 2008, 20:48

Сашко писал(а):многие употребляют слово медитация. некоторые "козыряют" медитацией как лицензией или дипломом, некоторые говорят о ней(м.) как о "лекарстве", иные вспоминают о ней в суе - между делом, прочие, либо неслыхали, либо втихую медитируют чо нибудь.
вот об этом "чо нибудь" я и хотел поспрашать.
ВОПРОСЫ:
- что для вас представляет собой медитация;
- чего вы хотите добиться занимаясь ею;
- есть ли результаты и чем они выражаются(где проявляются).


Вообще медитация - это латинское слово и оно значит размышление. Другое дело, современное значение этого слова - немножко не есть размышление, хотя есть медитативные практики, где используется размышление. Мне лично нравиться, палийское слово бхавана ( см. Про психотехники), что значит развитие или культивация ума.

Цель медитации - успокоение ума, приведение в равновесие мыслей. Для людей, которые серьезно относятся , к например, буддийскому учению, цель - достижение видения реальности как она есть и овладевание состоянием полного покоя (нирваны). Для меня лично (я не стремлюсь к нирване) - это поддержать равновесие и баланс психики с целью повышения хорошего самочувствия и энергичности со всеми вытекающими последствиями.
adida
 

Сообщение Strannik » 14 дек 2008, 21:12

sergrushka писал(а):Приведите пожалуйста синонимы.

СТЯЖАЕТ-т.е. собирает, накапливает...
БЛАГОСТЬ..... возможно я неправильно смогу это в выразить? но это сравни оргазму без секса.. Но это не сладострастие, а нечто большее.... Что можно было бы сказать как состояние, в котором внутри разливается некое чувство приводящие к внутренним слезам.. И они настолько прекрасны эти мгновения... что выразить этого невозможно...
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (55)

Сообщение сашок » 05 фев 2009, 20:35

хммм....обнаружил случайно "свою" "старую" тему....перечитал - вкайф : силища . необычайно открыто и искренне(и с пониманием) проучавствовали в ней форумчане...жаль что я забанился и не принял участия по ходу обсуждения , хотя тема изумительно вскрыта и даже ...почти что реализована.
но.
раз уж попала она в моё поле "зрения", то уж попала.
в поддержку САМОГО НЕПОПУЛЯРНОГО РАЗДЕЛА В ФОРУМЕ - продолжу но несколько в ином ракурсе.
Морэ писал :
только одна медитация — безжалостный отказ давать приют мыслям. Быть свободным от мыслей — это и есть медитация

быть свободным но не ОТ мыслей, а от их влияния ввиду бессознательности. что я имею ввиду ? приведу пример.
практика наблюдения. практика - нехитрая : только глазей на то что протекает рекой мыслей в уме и - ладушки. даже ничего с этим и делать нет нужды. однако.....НЕЧТО ПРОИСХОДИТ ПРИ ЭТОМ ! как пишет Морэ и некоторые другие участники обсуждения - поток мыслей при этом притормаживается, успокаивается "структура" его, и порой !!!происходят даже остановки(Левис писал об этом). И ЧТО ?!
мы что, тут ради этих ОСТАНОВОК !?
вероятно не из-за них. вероятно и сами остановки течения мыслей в уме не есть "конечный результат".
А ЧТО ЕСТЬ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ?
Странник говорит по этому поводу : до вершины - не добраться.
А я Сан-Палычу верю, он не врёт(сознательно по крайней мере - не врёт).
тогда в чём "фишка" ? зачем я, искатель, стремлюсь используя медитацию к "спокойствию ума" ? ЧТО МНЕ ЭТО "ДАСТ" ?
ЕСТЬ У МЕНЯ НЕСКОЛЬКО типа "ответов" на "свой" же вопрос.
я уже тут, на форуме сегодня предложил одну из практик "остановки" ума методом социалистическим - повернуть речку вспять. кто захочет, тот найдёт , а если ещё раз захочет - то и воспользуется.
так вот . предлагаю ещё одну практику. может кому то она окажется в пору. но может быть кто то захочет и обсудить - я не против любых "вариантов".
итак практика : наблюдение своих оправданий.
каждый раз, когда что то "попалось" в уме или в уже сказанном вами похожее на оправдание - отметьте это.
если будете практиковать добросовестно , то возможно нечто вас удивит. но ! нет тут никакой заботы, не парьтесь. практика(а она медитативная в некотором роде) сделает практически всё "за вас". ну почти всё. кое что всё же придётся делать вам - наблюдать, стойко, бдительно и постоянно.
практика несложная и надеюсь понравится, особенно "начинающим".
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Strannik » 05 фев 2009, 22:39

сашок писал(а):каждый раз, когда что то "попалось" в уме или в уже сказанном вами похожее на оправдание - отметьте это.


Интересно.. ПРОБУЮ...
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (55)

Сообщение sergrushka » 06 фев 2009, 00:04

сашок писал(а):итак практика : наблюдение своих оправданий.
каждый раз, когда что то "попалось" в уме или в уже сказанном вами похожее на оправдание - отметьте это.
Вроде ссылка, но она не работает.
Аватара пользователя
sergrushka
**
**
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован:
10 янв 2007, 01:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Strannik » 06 фев 2009, 08:17

sergrushka писал(а):Вроде ссылка, но она не работает.
НА мой взгляд, здесь не ссылка а подчеркнуто (выделено) определение задачи.... Интересно...
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (55)

Сообщение Хоссэ » 06 фев 2009, 09:05

Из СУТРЫ ПОМОСТА ШЕСТОГО ПАТРИАРХА

§ 18. Благомудрые друзья! В этих вратах нашего Учения изначально "сидячая медитация" (цзо-чань) не является созерцанием сознания, не является созерцанием чистоты и нельзя также говорить, что это [полная] неподвижность.

Если говорить о созерцании сознания, то сознание изначально погрязает в заблуждениях, а заблуждения подобны иллюзии, поэтому и созерцать-то нечего. Если говорить о созерцании чистоты, то природа человека изначально чиста, но из-за ложных мыслей татхата затмевается. Когда же вы отрешаетесь от ложных мыслей, ваша изначальная природа проявляет свою чистоту. Не видеть, что собственная природа изначально чиста, и возбуждать свое сознание созерцанием чистоты - это значит порождать омраченность чистотой. Поскольку все заблуждения не имеют реальной основы, то очевидно, что все, что вы созерцаете, есть иллюзия.

[Истинная] чистота не имеет форм и признаков, но некоторые пытаются установить признаки чистоты и говорят, что это и есть практика психического и морального самоусовершенствования. Люди, которые придерживаются таких взглядов, создают препятствия своей изначальной природе и связывают себя чистотой.

Под неподвижностью же следует понимать устойчивость (постоянство) собственной природы, когда человек не обращает внимания на все ошибки и недостатки других людей. Омраченные люди, хотя их собственные тела обрели неподвижность, лишь только раскроют рот, так сразу начинают говорить о хорошем и плохом в других, а это является нарушением Пути-Дао.
§ 19. В этих вратах Учения "сидеть" означает, что нет никаких препятствий и мысли (волнения) не возникают ни при каких внешних обстоятельствах и условиях.

"Медитация" (чань) означает [внутри] созерцание своей изначальной природы (бэнь-сип) и отсутствие волнений.

А что такое медитация и просветление? Медитацией называется отрешенность от внешних признаков, а просветление - это внутреннее спокойствие.

Если есть привязанность к внешним признакам, то ваше сознание будет не спокойным; если будет отрешенность от внешних признаков [вещей], то сознание будет спокойным и [ваша] изначальная природа будет сама по себе чистой и сама по себе просветленной. Как только [начнешь] опираться на внешние обстоятельства, возникнет движение, а движение вызывает беспокойство. Но если отрешишься от внешних признаков, то это и будет, медитация (чань); если будешь сохранять внутреннее спокойствие, это и будет просветление-самадхи.

[Таким образом], освободиться от привязанности к внешним объектам - это медитация-чань, сохранять внутреннее спокойствие - это просветление-самадхи, поэтому и говорится "медитация" и "просветление".

В "Вималакирти-сутре" говорится: "Мгновенно и внезапно [человек] обретает изначальное сознание (бэнь-синь)".34 А в "Обетах бодхисаттвы" говорится: "С изначальных истоков ваша собственная природа совершенно чиста".35

Благомудрые друзья! Созерцая собственную природу, вы узрите собственную чистоту; занимаясь практикой самоусовершенствования, вы узрите дхарма-каю в вашей собственной природе и ваши собственные деяния станут деяниями Будды. [Таким образом], работая над собой, вы становитесь Буддой.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение sergrushka » 06 фев 2009, 10:35

2Хоссе: C классиками не поспоришь :) Их изречения, как монумент, стоят в веках и можно лишь принять это как руководство к действию. Спасибо за цитату. Сергей.
Аватара пользователя
sergrushka
**
**
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован:
10 янв 2007, 01:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Коровьев » 06 фев 2009, 12:02

У нас перед серьезными работами была медитация на текст, который начинался:
"Не думайте, а лишь смотрите на свой ум..."
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение сашок » 06 фев 2009, 13:20

то о чём ты, Коровьев, написал - есть мощьная практика свидетельствования . ни добавить, ни отнять - практика для любых учений и вероисповеданий, да и для любого "уровня" сознания. не вопрос.
я же предложил практику наблюдения , связанную так или иначе с действием ума . т.е. наблюдатель в ней абсолютно предвзят ! наблюдая поток мыслей так или иначе приходится(в силу самой практики) судить его(поток), разделяя на оправдание и не-оправдание. иными словами , я предлагаю воспользоваться иллюзией, глупостью в целях обнаружения и дальнейшего растворения НЕОБЫЧАЙНО ЦЕПКОЙ ФОРМЫ ГЛУПОСТИ В ЧЕЛОВЕКЕ.
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DK » 06 фев 2009, 19:14

Для меня все проще - остановка внутреннего монолога и все. Остальное от лукавого. От ума то бишь.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщение Иван Шевчук » 06 фев 2009, 21:28

Коровьев писал(а):У нас перед серьезными работами была медитация на текст, который начинался:
"Не думайте, а лишь смотрите на свой ум..."

Можно продолжение текста запостить?
Иван Шевчук
 

Сообщение Коровьев » 06 фев 2009, 21:34

Иван Шевчук писал(а):
Коровьев писал(а):У нас перед серьезными работами была медитация на текст, который начинался:
"Не думайте, а лишь смотрите на свой ум..."

Можно продолжение текста запостить?

Не помню слова, суть помню, попробую восстановить словесное выражение сути.
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МЕДИТАЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0