Диалог с Умом.

[Виталий]

есть сам человек

-верно!

Ум - это и есть сам челове

-НЕверно!

[Кришна]

Ум - это и есть сам человек. Это однозначно. Все вы ассоциируете себя с умом, с памятью, с ощущениями.

[Миша Чайт]

Глупость это загрязнение ума.

Нет, это его творческое начало...

Если неведение принять за "творческое начало".

[Виталий]

Ум - это и есть сам человек. Это однозначно

Ум - это и есть сам ум. Это однозначно

[Миша Чайт]

Ум - это и есть сам человек. Это однозначно.

Непросветлённость как раз и означает, что ум не видит сам себя. Знание того, что происходит снаружи, есть аспект выживания, и все существа в разной степени способны на это посредством своих органов чувств. Но что касается самопознания, то здесь ум можно сравнить с глазом. Сам по себе он не познает, чем он является.

[Кришна]

Виталий! Ум - это человек, однозначно, так как кроме ума не ведомо ни тебе, ни ему ничего более.

4444, говори своими словами, а то слишком много вычурности.

[хохол*]

Если неведение принять за "творческое начало".

Ну, не банальщину же за таковое считать...

[Миша Чайт]

вычурность

Как ты это понимаешь?

[Виталий]

кроме ума ничего не ведомо ни тебе ни ему ничего более

мне ведомы ощущения, которые Вам неведомы - так что утверждайте про себя такое умное лишь...

[Миша Чайт]

банальщина

Что это такое, по вашему?

[Кришна]

4444, не твои слова, не ты, наигранность, религиозность, суеверие, фальш, претендующая на истинность и более высший порядок, так понимаю.

Виталий, тебе не ведомы ощущения, ты просто фантазируешь.

[хохол*]

Что это такое, по вашему?

Так, ведение и есть...
Творчество начинается с неведомого...

[Миша Чайт]

не твои слова,

Если пересказывать или переосмыслить и выразить своими словами,
то это будет не "наигранность, религиозность, суеверие, фальш, претендующая на.."?!
кстати, что такое по твоему "концепция"? на мой взгляд сказать, что "Я" это концепция это как раз вычурность,
потому что самое ощутимое, близкое что есть у человека это его "Я". В буддистком воззрении "Я" (субъект) это и есть Ум. В противовес этому в индуизме (Адвайте) "Я" принимают за иллюзию. И то и другое можно свести к "вычурнутости" т.к. это отчасти перенятая концепция, способ выражения (чужим языком) мировосприятия.
Другой момент опыт, передать словами который проще выражениями из первоисточника.

[Кришна]

Поэтому, как я и говорил, остаются спекуляции.

[Виталий]

Все вы ассоциируете себя с умом, с памятью, с ощущениями.

это ваши Иллюзии

[Кришна]

Докажи ?

[Виталий]

я н е ассоциирую, как Вы - я осознаю, что эти свойства у меня есть и они развиваются и изменяются

[Кришна]

Пустые слова ... очередные пустые слова ...

[Виталий]

для пустой головы все слова - пустые! а что поделать?... сорри

[Кришна]

Ну так наполняйте головы свои умными мыслями ... кто ж мешает то.