То, чего нет

Медитативные практики и их обсуждение

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Adapter

То, чего нет

Сообщение Adapter » 04 дек 2010, 02:16

Что это за То, если его нет?? Но и отрицание подразумевает наличие.. ..невыразимо.

Есть вещи, доступные глазу, скажем так. А есть то чего он не видит, не воспринимает, и никоим образом не сможет воспринять, как и другие органы чувств, и чувства.. по причине того, что То, чего нет, невозможно никак не почувствовать, ни в ступить с ним во взаимоотношения. Пусть это Х, опорой которому служит ничто. Нет икса.

Но есть и то, что глаз воспринимает. Посредством глаза.
А в чем разница того, что он видит, от того, что он не видит? Откуда такая уверенность в том, что то что он воспринимает действительно есть?
Глаз инструмент. Глаз не видит.

Нет освещения, нет отражаемой поверхности, слепота, темнота.. и что же? На ощупь!
Звуки.. нет слуха, и что? на ощупь!
Отмерли конечности, и тишина...

В общем, ум решил вступиться за свое существование, найти хоть частичку своего существования, но меня нет..!
Уже тысячи раз читал, слышал, слышал насмешки авторов над другими авторами, десятки религий, все спорят, спорят несуществующим о несуществующем, и мир все также меняет формы, не меняясь в своей сути..
но!! как воспринимал мир, так не воспринимал. И да и нет.
Теперь написанное выше можно зачеркнуть, оценить умонастроение автора письма, сделать небольшой такой вывод, а никого нет..

ну... нет и все, как бы все не выглядело и не впечатляло и огорчало

132773j
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6230
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение *Amzinybe* » 04 дек 2010, 02:29

Изображение
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение Арджуна* » 14 дек 2010, 19:49

Мда... Тепло и холод есть, а от утюка и холодильнига - нет)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение хохол* » 14 дек 2010, 20:51

Мы воспринимаем только энергию.
Тепло, это тоже энергия, правда хлод, это - её отсутствие...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: То, чего нет

Сообщение Adapter » 19 дек 2010, 23:49

я Вас не понимаю)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6230
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение Арджуна* » 20 дек 2010, 01:47

хохол* писал(а):Мы воспринимаем только энергию.
Тепло, это тоже энергия, правда холод, это - её отсутствие...

Перефразирую:Тепло и холод есть, а вот утюга и холодильника - нет)))
Ну нет таковых в природе! и точка! Много чего нет...(три точки)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение DK » 20 дек 2010, 19:47

Перефразирую:Тепло и холод есть, а вот утюга и холодильника - нет))

То есть как это нет? :shock: Вот он утюг - смотрю сейчас на него. Как же это его нет.

А еще у меня возник такой вопрос - считать ли произведенное человеком природным? Вот допустим кораллы - это то что произведено мелкими организмами. Не помню названия. Считается что кораллы - это природа. А вот города - это природа? Они ведь тоже произведены организмами. Правда покрупнее.

:roll: :lol:

Кстати из космоса города похожи на причудливые кораллы.

А еще однажды один человек практикующий дзен как-то поинтересовался у учеников некоторой философской школы:
- вот эти камни которые перед вами - они существуют?
ученики были хорошо обучены и они ответили
- нет, эти камни не существуют, они есть лишь в голове.

человек удивился очень, почесал затылок и говорит:
- тяжела же наверное ваша голова если вы носите в ней такие камни... :roll:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение Хоссэ » 20 дек 2010, 20:26

ТО есть! Никаких если!
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14631
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: То, чего нет

Сообщение Adapter » 20 дек 2010, 22:13

То-то есть.. Этого нет.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6230
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение Арджуна* » 21 дек 2010, 00:35

DK писал(а):Перефразирую:Тепло и холод есть, а вот утюга и холодильника - нет))

То есть как это нет? Вот он утюг - смотрю сейчас на него. Как же это его нет.

...Волны накатывают на песок...
- Папа, а где море?
- Вот оно, сынок, перед тобой.
- Где?
-Да вот же!
- Не вижу...
Папа берет сына за шею и окунает его голову в воду...
- Ой! Папа, а что это было?
.......

Или...

-Казбек!
-Да...гора ,горище!
-А...Камни!
-Да...Земля...
-Точно! Материя...
-Да нет...Хорошие папиросы были, сам Сталин курил...

DK писал(а):Забыть можно прочитанное в книжке. Если человек видит реальность то дурак тот кто снисходительно посмеивается над ним.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение DK » 21 дек 2010, 09:19

Вначале человеку кажется что это есть а того нет. По мере медитации форма сознания неизбежно изменяется и человеку начинает казаться что то есть а этого нету. Но по мере медитации состояние сознания неизбежно изменяется и человеку начинает казаться что все есть. Но по мере медитации состояние сознания неизбежно изменяется и человеку перестает казаться.

Как только мы увлекаемся новыми восприятиями и изменениями сознания которые неизбежно происходят по ходу медитации - так сразу мы теряем медитацию.

Медитация - это способ пройти сквозь все иллюзии не отклоняясь никуда по пути.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение хохол* » 21 дек 2010, 09:54

В зависимости от наших взглядов, мы можем находить оригинальные решения.
Но весь цимус не во взглядах, а в этих решениях... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: То, чего нет

Сообщение Asta-Lavista » 23 дек 2010, 00:09

Между человеком и миром стоит его описание, которое собственно и обуславливает восприятие. Какое описание мира таков и мир в сознании человека, сколько людей столько и описаний миров. Изменяя описание мира изменяем и его восприятие.
Что есть реальность? Реально все то, что входит в рамки описания мира данного человека, все что за рамками он относит к непознанному, но которое можно познать расширив описание своего мира.
Аватара пользователя
Asta-Lavista
********
********
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован:
21 дек 2010, 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение Арджуна* » 23 дек 2010, 00:34

Asta-Lavista писал(а):Между человеком и миром стоит его описание, которое собственно и обуславливает восприятие.

Этого не может быть...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение Asta-Lavista » 23 дек 2010, 01:25

Этого не может быть...

В одной из тем на форуме вы положительно отзывались о Калагии, поэтому приведу несколько изречений из нее:
...человек создает себя мироописанием и полностью соответствует ему. Поэтому оторваться от того, что описано объяснением человека, ему самому практически не представляется возможным, потому что то, что описано объяснением, есть он сам, и будет вечно пребывать там, где совершил это объяснение...
...Миры лишь потому и возникли, что их именно так описал объяснением Создатель...
...Все наше понимание Мира...сводится к воспоминанию былого в Памяти Духа... Мы обозреваем Иллюзию Мира собственной иллюзией. От этого Иллюзия Мира делается еще более иллюзорной...
...существует множество описаний Мира. Наука назвала бы их "иными измерениями"...

Есть и в других местах (книгах) указания на то, что мир для нас именно такой, каким мы его описываем, и наше восприятие мира обусловлено этим описанием.
Аватара пользователя
Asta-Lavista
********
********
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован:
21 дек 2010, 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение хохол* » 23 дек 2010, 01:40

Asta-Lavista писал(а):В одной из тем на форуме вы положительно отзывались о Калагии

Это он не про книгу, это он про Калагию...
Форумчанку такую... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: То, чего нет

Сообщение Арджуна* » 23 дек 2010, 01:55

Asta-Lavista писал(а):Мы обозреваем Иллюзию Мира собственной иллюзией. От этого Иллюзия Мира делается еще более иллюзорной...

Именно так иллюзия начинает быть :) реальной...
То есть...
Что при тщательном рассмотрении (через само Бытие явлением или объектом) не существует или преходяще мимолетно...
При отделении и взгляде со стороны обретает существование.
И это существование - относительно, так как существует благодаря именно импульсу выборочного отделения.
И только для него (импульса).
Это как...на большом панно из светодиодов...или на экране одного и того же телевизора, можно изобразить все что угодно, но эти изображения будут и реальны, и не реальны, ибо на деле же реален будет только сам свет...
Это секрет "киллим" иудейских раввинов :)
То есть пока вам не покажут какие "диоды" зажигать, вы многое попросту не замечаете...
НЕ можете выявить все возможные сочетания...
В инете есть ролик об этом, правда там раввин не обо всем рассказывает :)
Реален сам свет...
Это сказано неспроста, ибо свет - это опять же слово растяжимое: и свет понимания, и свет физический, и весь Свет как мир, и как напряжение пространства.
И...Важно то, что напрягает его... т.е. пространство.
Именно от этого зависит какое будет оно :)
Почему же сказал?:
Арджуна* писал(а):Этого не может быть...

Потому что подобное "умирает", как вспышка света гаснет.
Рано или позже...не важно.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение хохол* » 23 дек 2010, 02:51

Asta-Lavista писал(а):Между человеком и миром стоит его описание, которое собственно и обуславливает восприятие.

Если говорить о человеке в целом, то он всегда воспринимает мир таким, каков он есть, только вспринимается весь массив информации подсознанием человека, а из части этой информации сознание уже формирует собственную модель мира посредством понятий.
И вот там, действительно может появиться то, чего и небыло или исчезнуть очевидное.
Но модель нобходима и она существует всегда, пока существует сознание.
Однако, последние исследования показывают, что и в подсознании тоже имеется своя модель. Эффективность же взаимодействия этих моделей определяет их рациональность. А отсутствие взаимодействия, формирует неврозы и прочие психические отклонения.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: То, чего нет

Сообщение Asta-Lavista » 23 дек 2010, 11:37

Именно так иллюзия начинает быть реальной...

Обозревание мира собственной иллюзией можно понимать как обозревание мира собственным описанием мира, в результате то, что обозревается начинает быть реальностью, но именно в сознании данного человека, который владеет этим описанием. Если у человека другое описание то реальность тоже другая, но тоже можно сказать иллюзорная.
Можно привести цитаты из книги К.Кастанеды "Путешествие в Икстлан" здесь более конкретно показано, что восприятие мира зависит от описания мира:
"...Для мага реальность, то есть мир как мы его знаем, — не более, чем описание. В попытках убедить меня в правомерности такого подхода дон Хуан приложил все усилия, чтобы я убедился на собственном опыте: мир, который я привык считать реальным и основательным, — всего лишь описание мира, программа восприятие которую закладывали в мое сознание с самого рождения.
В его объяснении каждый человек, который вступает в общение с ребенком, непрерывно разворачивает перед ним свое описание мира, Таким образом все, кого ребенок встречает в своей жизни, становятся его учителями. Они учат его определенным образом описывать мир, и в какое-то мгновение ребенок начинает воспринимать мир в соответствии со сформированным в его сознании описанием. Этот момент имеет огромное значение, поскольку, ни много ни мало, определяет всю нашу судьбу, Дон Хуан утверждал, что мы не помним об этом моменте попросту потому, что нам не с чем сравнивать. Однако именно в этот миг человек «входит в мир». Ребенок становится полноправным членом группы людей, использующих определенное описание мира. Он владеет этим описанием и способен в его рамках соответствующим образом интерпретировать то, что воспринимает. Интерпретации же, в свою очередь, подтверждают описание, которое в результате становится еще более устойчивым. Таким образом... реальность нашей повседневности состоит из бесконечного потока чувственных интерпретаций. Являясь членами группы лиц, использующих одно и то же описание мира, мы просто научились одинаково интерпретировать явления, воспринимаемые нашими органами чувств.
Впечатление цельности картины мира, составленной из чувственных интерпретаций, обусловлено тем, что последние следуют нескончаемым слитным потоком и, за ничтожными исключениями, практически никогда не подвергаются сомнению. В самом деле, мы давно привыкли к гарантированной однозначности того, что считаем реальностью, и вряд ли способны сколько-нибудь серьезно отнестись к тому, что эта реальность - всего лишь одно из множества возможных описаний мира...".
Аватара пользователя
Asta-Lavista
********
********
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован:
21 дек 2010, 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: То, чего нет

Сообщение Арджуна* » 23 дек 2010, 13:32

Asta-Lavista писал(а):Дон Хуан утверждал, что мы не помним об этом моменте попросту потому, что нам не с чем сравнивать.

Не с чем сравнивать... вот именно!
В этом вся суть...
Поэтому, для саморазвития следует делать перепросмотр ранних описаний, докапываясь до самой сути явлений.
Выявляя упущенное, либо опущенное для простоты восприятия.
Например, есть старинная техника "пущенной стрелы"... Это очень тонкая техника.
Все возвращается...и стрела тоже.
Важно то, куда, во "что" она "пущена".
Она всегда возвращается, неся информацию, которой...ну скажем так....пропитана.
Следует заметить, что ваша стрела была виртуальной, а значит была из тонкоматериальной, это важно.
Так происходит включение в вас тонких тел, и даже захват тонкой материи в ваши тела, совершенно новой!
Трудно вот так, словами, описать что и как при этом происходит...
Нужно пробовать самим...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

След.

Вернуться в МЕДИТАЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0