Присутствие

Медитативные практики и их обсуждение

Модератор: Модераторы

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 09:20

More писал(а):Само его присутствие является действием.
(Нисаргадатта Махарадж)
Тогда почему он всё это говорит?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 09:35

Тот кто озвучивает тогда кто? Или кто тот, кто действует?

Должен присутствовать центр воли, который определяет какие именно события "должны произойти". Где оный?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение DK » 19 сен 2013, 09:42

Тогда почему он всё это говорит?

Вообще концепция как бы верна.

Говорит не "он" а его тело:) Т.е. мы сами - действуем через свои внешние проявления - включая тело. Но мы сами не действуем прямым образом - мы не двигаем конкретные мышцы - все это происходит благодаря механизмам самого тела (включая например мозг и его механизмы). А мы сами - существо которое находится вне всех этих механизмов и действует путем "вдохновения" своего "намерения" в эти механизмы. Причем "намерение" это не совсем то что принято понимать под этим словом, но нечто для описания чего на самом деле трудно подобрать слово. Это такой метафизический процесс очень высокого уровня который очень сложно описать в двух словах.

Здесь пытаются описать это понятиями типа "пустота" или "присутствие" но на самом деле и это лишь попытка хоть как-то что-то описать, но по большому счету не удачная. Описать это невозможно в принципе. Это можно узнать только на личном опыте. В практике медитации ты узнаешь эти вещи. Но это знание которое не может быть выражено ни словами ни образами - это знание которое останется только твоим и ты никогда не сможешь выразить его для других. Но ты можешь помочь другим вполне конкретными методами (типа медитации) практикуя которые они смогут сами прийти к своему знанию и сами увидеть эти вещи.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Dora » 19 сен 2013, 09:51

More писал(а):Само его присутствие является действием.

Эфир
(от греч. αἰϑήρ – верхние слои воздуха) – термин, выражавший в истории философии и физики представление о недоступной наблюдению невесомой субстанции, самом тонком среди считавшихся существующими первовеществе.

Аура
(др.-греч., лат. aura — дуновение, легкий ветерок, запах) Ореол, нимб, оболочка, особая среда, атмосфера, настроение, колышущееся поле отношения к предмету, некое средостение между вещью и духовным миром, невидимые обычным зрением энергетические поля вокруг физического тела человека.

/философская энциклопедия/
Dora
 

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 10:00

More писал(а): Вселенная действует сама по себе.
Вопрос был в том, почему происходят одни события, а не другие? Где, кто и как определяет какие именно события будут происходит в данной конкретной точки вселенной?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение DK » 19 сен 2013, 10:15

levis, на ваши вопросы не может быть доходчивого ответа в словах. Только ваша личная практика медитации сможет помочь вам увидеть ответы. Никто другой вам ответить не сможет, ни More, ни дядьки из роликов. Ну и конечно же ни я:) Поэтому я сам никогда не пытаюсь описывать эти вещи - это пустая трата времени. Вместо этого я говорю о конкретном методе медитации, практикуя который человек может сам прийти к своим ответам.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 10:21

Поживём увидим...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 10:47

На мой взгляд эта теория просто не закончена и не потому, что не может быть объяснена в словах, а потому, что в этом не нуждается.

Как и Иисус, говорящий притчами, так и эта теория оставляет место для самостоятельной и необходимой работы.

Но я пока не прочувствовал её на себе и буду это делать в эту субботу, а там может и вопросы закончатся...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 11:03

More писал(а):Это не теория, это описание того что есть, без опоры на концепции.
Описание того, что есть от этого не перестаёт быть теорией.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 11:24

Быть может, но ведь на чём-то эта теория базируется.

Вот теория Ньютона базировалась на том, что видел и понимал он, хотя видел он тот же мир, что и мы сейчас.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Андрей Осипов » 19 сен 2013, 11:48

DK писал(а):
Levis писал(а):
More писал(а): Вселенная действует сама по себе.
Вопрос был в том, почему происходят одни события, а не другие? Где, кто и как определяет какие именно события будут происходит в данной конкретной точки вселенной?
levis, на ваши вопросы не может быть доходчивого ответа в словах.
ДК, есть такое понятие "причинно-следственный барьер", за которым причины и следствия получают свободу в установлении последовательности и связях между собой. Но до этого барьера/границы личному нужно еще дойти/дорасти, долго продвигаясь топая по "причинно-следственному пространству", обживая и изучая его, пока сознание человека не уткнется в границы логики. То, что я написал - не "ответ на вопрос", поэтому Левис и огорчается.

Ближе, конечно
DK писал(а):Только ваша личная практика медитации сможет помочь вам увидеть ответы. Никто другой вам ответить не сможет, ни More, ни дядьки из роликов. Ну и конечно же ни я:) Поэтому я сам никогда не пытаюсь описывать эти вещи - это пустая трата времени. Вместо этого я говорю о конкретном методе медитации, практикуя который человек может сам прийти к своим ответам.
Но это тоже не ответ, а указание на одно из эффективных направлений движения к ответу на вопрос.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9364
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 406 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 11:53

Levis писал(а):Но я пока не прочувствовал её на себе и буду это делать в эту субботу,

Отчего не прямо сейчас, Лев?
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 622 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 11:58

DK писал(а):Но это знание которое не может быть выражено ни словами ни образами

Выраженное Дао - не есть Дао...
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 622 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 12:04

4444 писал(а):Отчего не прямо сейчас, Лев?

Пока не получается выйти за пределы своего ума, а в субботу мне будут помогать это сделать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 12:26

Было и что это должно было во мне поменять?

У меня в принципе нет осознания и отождествления себя с чем либо. Я не знаю что такое я.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 12:47

More писал(а):ты делал не осмысливая это а просто автоматически ?

Всё автоматически и происходит.
Levis писал(а):У меня в принципе нет осознания и отождествления себя с чем либо. Я не знаю что такое я.

Гуд!
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 622 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 12:52

4444 писал(а):Гуд!

Но на мой взгляд это недостаточное условия для понимания кто же я.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 12:58

Levis, главное условие - сильный интерес к этому.
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 622 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 13:02

Этого тоже пока не наблюдаю... какая разница...

Вот есть некое состояние по любому одного из моих тел, которое мне на сегодня не нравится или я ему. Так вот сейчас задача найти между нами консенсус...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

След.

Вернуться в МЕДИТАЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0