Присутствие

Медитативные практики и их обсуждение

Модератор: Модераторы

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 13:11

Мне не понятен этот язык.

Быть за пределами ума, на мой взгляд, не значит делать что-то автоматически. Это состояние раздвоенности сознания, когда я часть внимания трачу на посуду, на свои мысли, ощущения и прочие глупости...

При этом эта работа не означает одновременного пребывания в разных местах сознания, а поочередное переключение оного. Так собственно и работает виндоус, при всей кажущейся одновременности процессов.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 13:16

Levis писал(а):Этого тоже пока не наблюдаю... какая разница...

Разница в том где твой Интерес в Настоящем (моменте) или в проекциях, теориях.
Levis писал(а):Быть за пределами ума, на мой взгляд, не значит делать что-то автоматически.

Быть за пределами всех теорий
это значит выйти из связки восприятие-реальность-вера
и стать Воспринимающим.
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 622 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 13:17

Что значит стать воспринимающим... я уже это, но что или кто это я?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 13:36

Не задумываяь о том, как быть посуду, но для меня это не тожественно тому, чтобы вообще не думать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 13:48

Levis писал(а):Что значит стать воспринимающим... я уже это, но что или кто это я?

Постоянный запрос и ответ на этот вопрос
и есть Присутствие.
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 622 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 13:49

Запрос есть, а ответа нету...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 13:53

Не зная ответа я не могу ответить на поставленный вопрос.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 14:00

Что ты называешь "описанием ответа"?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 14:00

More писал(а): Как бы ты одним или несколькими словами охарактеризовал такого вида ответ ?

А вот это уже "утрата" присутствия,- описание, интерпритация восприятия..
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 622 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 14:15

More писал(а):
4444 писал(а):А вот это уже "утрата" присутствия,- описание, интерпритация восприятия..

Нет, это указатели.

Указатели и есть теория. Карта не территория. А в теоритизировании описание местности принимается за саму местность, думается что находишься на указанной территории.
Последний раз редактировалось Трансцендец 19 сен 2013, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 622 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 14:17

Состояние обычное и как его описывать... тишина в лучшем случаи...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 14:40

Логика не завершена, на мой, скромный...

Если истинное Я это наблюдатель, то зачем всё это проявлено?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 14:43

More писал(а):Это потому что ты последователь Ошо а не адвайта веданты.

Ошибаешься. Сейчас только чистота от всех традиций, верований, религий и практик.
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 622 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 15:53

Эта логика мне понятна, но не завершена для меня на сегодня.

Проблемы приходят с осознаванием оных, но что будет если я перестану их осознавать?

Нужно ли мне их осознавать или нет? Если всё происходит само, то мои желания и моя воля где?

У очень хочу кушать и продолжаю не осознавать это - как долго я могу это делать, что будет дальше?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 17:19

C моей точки зрения главным во всей этой логики это растождествление себя и тела, быть может тел.

Но какой в этом смысл? Разве наше физическое тело какой-то несущественный мусор, мешающий что-то понять, как-то развиваться?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Присутствие

Сообщение DK » 19 сен 2013, 18:10

Разве наше физическое тело какой-то несущественный мусор, мешающий что-то понять, как-то развиваться?

Конечно нет. Просто когда мы подходим к телу в замутненном сознании мы не можем правильно обращаться с телом и оно и нам мешает и само болеет. А если сознание проясненное тогда и видишь как правильно обращаться с телом и тогда оно и не мешает нам и само не болеет.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Арджуна* » 19 сен 2013, 18:42

Ну да...но главное не в этом...
Когда мы в теле, а это краткий период, очень краткий в вечности, мы привыкаем пользоваться им, общаться через него, чувствовать им и зависеть от него...
Оно становится для нас более чем инструмент и растождествившись с ним (оно умерло), оказавшись один на один с реальностью, без посредников, мы продолжаем вести себя так, словно у нас все еще есть тело, но мы там уже без этого скафандра...без защит... беспомощны...ибо без посредства его быть не умеем.
Ну это...как бы если вы находитесь в суппер-пуппер неуязвимом костюме, в котором пока находитесь - с вами никто и ничего сделать не может, хотя вы вполне можете действовать хоть как, безнаказанно...
Вы привыкаете к такому положению...но костюмчик спадает...и вы наравне со всеми...но без него...никакие...
Потому как...Такая задача...как уметь будучи в теле решать какие-то проблемы не прибегая к его посредству, мало кем из нас ставится вообще...а это ошибка...на мой взгляд...из моего опыта пребывания в бардо..
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7154
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Арджуна* » 19 сен 2013, 20:39

More писал(а):Нет деятеля, сознание движется и определяет всю моторику.

Куда?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7154
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Re: Присутствие

Сообщение DK » 20 сен 2013, 08:49

Ну да...но главное не в этом...
Когда мы в теле, а это краткий период, очень краткий в вечности, мы привыкаем пользоваться им, общаться через него, чувствовать им и зависеть от него...
Оно становится для нас более чем инструмент и растождествившись с ним (оно умерло), оказавшись один на один с реальностью, без посредников, мы продолжаем вести себя так, словно у нас все еще есть тело, но мы там уже без этого скафандра...без защит... беспомощны...ибо без посредства его быть не умеем.
Ну это...как бы если вы находитесь в суппер-пуппер неуязвимом костюме, в котором пока находитесь - с вами никто и ничего сделать не может, хотя вы вполне можете действовать хоть как, безнаказанно...
Вы привыкаете к такому положению...но костюмчик спадает...и вы наравне со всеми...но без него...никакие...
Потому как...Такая задача...как уметь будучи в теле решать какие-то проблемы не прибегая к его посредству, мало кем из нас ставится вообще...а это ошибка...на мой взгляд...из моего опыта пребывания в бардо..

Перед тем как воплотиться мы ставим себе КОНКРЕТНЫЕ задачи - для чего и зачем мы вообще воплощаемся. Если мы выполняем эти задачи - никакого привязывания не происходит - выполненная задача легко и просто оставляется позади как выполненная, как пройденный этап, как перевернутая страница. Когда мы находимся в воплощении (т.е. здесь и сейчас :) ) Эту свою задачу можно ВСПОМНИТЬ. Она выглядит как глубинная мечта - именна в таком виде наше глубинное "Я" ставит задачи:) По другому оно просто не умеет. У него нет планов или пргнозов в прозаическом обывательском смысле - все его планы и прогнозы это не меньше чем мечта, призвание :) Но на самом деле даже эти слова не передают величия и масштабности категорий которые имеют место быть на уровне нашего глубинного "Я".

Так вот - если своя задача на воплощение вспомнена - никакого "увлечения игрой" не происходит. "Костюмчик" используется для дела ровно так и ровно на столько насколько это нужно для реализации задачи, и без каких бы то ни было осложнений оставляется когда задача полностью реализована. Все перечисленные вами проблемы возникают ТОЛЬКО в случае если забыта своя задача на воплощение.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 20 сен 2013, 09:57

More писал(а): потому что ты ошибочно считаешь себя телом.
Это не так. Однако не это мне сейчас важно и не это хочется понять из твоих речей.

Вот ты говоришь не отождествляй и тогда это меняет твоё отношение, но почему???

Вот есть какая проблема, допустим из ролика сообщение "ты уволен" не проблема, когда ты не отождествляешь. И что дальше? Мне не нужно думать о том, как найти новую работу и как кормить семью?

В чём суть? В эмоциональной вовлечённости и в восприятии какого-то события как горя или как радости, как проблемы для меня. А если эту проблему или задачу мне не решать и само произойдёт что?

Здесь граница проводится между вовлечённостью и не вовлечённостью или между я и не я, не мои проблемы, что меня уволили, а чьи? Кто должен кормить семью?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Пред.След.

Вернуться в МЕДИТАЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0