Присутствие

Медитативные практики и их обсуждение

Модератор: Модераторы

Куратор темы: More

Re: Присутствие

Сообщение More » 19 сен 2013, 13:56

Levis писал(а):Не зная ответа я не могу ответить на поставленный вопрос.

Ты знаешь ответ, когда задаешь вопрос "кто этот я ?" Просто охарактеризуй свое внутреннее состояние после того как ты задаешь этот вопрос, задавай его постоянно и фиксируй состояние после того как задал этот вопрос и это описание ответа станет более точнее. Это и есть ответ на вопрос.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 14:00

Что ты называешь "описанием ответа"?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 14:00

More писал(а): Как бы ты одним или несколькими словами охарактеризовал такого вида ответ ?

А вот это уже "утрата" присутствия,- описание, интерпритация восприятия..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17330
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Присутствие

Сообщение More » 19 сен 2013, 14:04

4444 писал(а):А вот это уже "утрата" присутствия,- описание, интерпритация восприятия..

Нет, это указатели.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Присутствие

Сообщение More » 19 сен 2013, 14:06

Levis писал(а):Что ты называешь "описанием ответа"?

Спроси себя "Кто я ?" и просто опиши словами состояние в течении следующих нескольких секунд.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 14:15

More писал(а):
4444 писал(а):А вот это уже "утрата" присутствия,- описание, интерпритация восприятия..

Нет, это указатели.

Указатели и есть теория. Карта не территория. А в теоритизировании описание местности принимается за саму местность, думается что находишься на указанной территории.
Последний раз редактировалось Трансцендец 19 сен 2013, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17330
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 14:17

Состояние обычное и как его описывать... тишина в лучшем случаи...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Присутствие

Сообщение More » 19 сен 2013, 14:36

4444 писал(а):Указатели и есть теория. Карта не территория. А в теоритизировании описание местности принимается за саму местность, думается что находишься на указанной территории.

Это потому что ты последователь Ошо а не адвайта веданты. Это есть процесс самоисследования, ключевое понятие адвайты. Есть полезные концепции указывающие на истину и описание внутреннего состояния в данном случае указывает путь к освобождению. Ты же играешь просто понятиями.

Levis писал(а):Состояние обычное и как его описывать... тишина в лучшем случаи...

Ты заметил тишину в состоянии наблюдения. В сознании возник наблюдатель и наблюдаемое - тишина. Ты не тишина, потому что не можешь быть тем что наблюдаешь. И ещё ты отмечаешь обычное состояние, другими словами чистое бытие. Это ближе к истине, это частичный но самый лучший ответ на вопрос "Кто я ?". Потому что ты нашел в себе бытие в чистом виде и это твое истинное Я.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 14:40

Логика не завершена, на мой, скромный...

Если истинное Я это наблюдатель, то зачем всё это проявлено?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2013, 14:43

More писал(а):Это потому что ты последователь Ошо а не адвайта веданты.

Ошибаешься. Сейчас только чистота от всех традиций, верований, религий и практик.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17330
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Присутствие

Сообщение More » 19 сен 2013, 14:57

Levis писал(а):Логика не завершена, на мой, скромный...Если истинное Я это наблюдатель, то зачем всё это проявлено?

Это не логика ее не надо довершать, тебе достаточно снова задать вопрос себе и уточнить ответ или расширить его. Ты сам отметил факт бытия - в совокупности с наблюдением тишины. Это ответ на твой вопрос "кто я ?" Это истина.

Бытие на санскрите это "Сат", Бог это СатЧитАнанда. Ты в себе нашел Сат. Задавай себе почаще этот вопрос и всё выяснишь сам.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Присутствие

Сообщение More » 19 сен 2013, 15:34

Levis, в свететого очем мы здесь в теме говорили, в свете полученного тобой опыта самоисследования и ответа на вопрос кто я, посмотри клип. Ты должен понять язык, понять о чем он говорит:
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 15:53

Эта логика мне понятна, но не завершена для меня на сегодня.

Проблемы приходят с осознаванием оных, но что будет если я перестану их осознавать?

Нужно ли мне их осознавать или нет? Если всё происходит само, то мои желания и моя воля где?

У очень хочу кушать и продолжаю не осознавать это - как долго я могу это делать, что будет дальше?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Levis » 19 сен 2013, 17:19

C моей точки зрения главным во всей этой логики это растождествление себя и тела, быть может тел.

Но какой в этом смысл? Разве наше физическое тело какой-то несущественный мусор, мешающий что-то понять, как-то развиваться?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Присутствие

Сообщение DK » 19 сен 2013, 18:10

Разве наше физическое тело какой-то несущественный мусор, мешающий что-то понять, как-то развиваться?

Конечно нет. Просто когда мы подходим к телу в замутненном сознании мы не можем правильно обращаться с телом и оно и нам мешает и само болеет. А если сознание проясненное тогда и видишь как правильно обращаться с телом и тогда оно и не мешает нам и само не болеет.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Арджуна* » 19 сен 2013, 18:42

Ну да...но главное не в этом...
Когда мы в теле, а это краткий период, очень краткий в вечности, мы привыкаем пользоваться им, общаться через него, чувствовать им и зависеть от него...
Оно становится для нас более чем инструмент и растождествившись с ним (оно умерло), оказавшись один на один с реальностью, без посредников, мы продолжаем вести себя так, словно у нас все еще есть тело, но мы там уже без этого скафандра...без защит... беспомощны...ибо без посредства его быть не умеем.
Ну это...как бы если вы находитесь в суппер-пуппер неуязвимом костюме, в котором пока находитесь - с вами никто и ничего сделать не может, хотя вы вполне можете действовать хоть как, безнаказанно...
Вы привыкаете к такому положению...но костюмчик спадает...и вы наравне со всеми...но без него...никакие...
Потому как...Такая задача...как уметь будучи в теле решать какие-то проблемы не прибегая к его посредству, мало кем из нас ставится вообще...а это ошибка...на мой взгляд...из моего опыта пребывания в бардо..
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Присутствие

Сообщение More » 19 сен 2013, 19:20

Арджуна* писал(а):мы продолжаем вести себя так, словно у нас все еще есть тело,

Нет деятеля, сознание движется и определяет всю моторику.
Levis писал(а):мешающий что-то понять, как-то развиваться?

Да. Мешает понять кто же ты на самом деле. Сначала определяется всё чем ты не являешся, в отношении того что может быть наблюдаемо или воспринимаемо, тем самым ты углубляешся в понимании истинного Я.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Присутствие

Сообщение More » 19 сен 2013, 19:55

Levis писал(а):Проблемы приходят с осознаванием оных, но что будет если я перестану их осознавать?

Не с осознавания оных, а с отожествлением с картинами которые рисует ум и вызывает реакцию которая обуславливает понятие - проблема. Вера в эти иллюзии вызывает состояние подавленности, ощущение катастрофы и т.д.

Levis писал(а):Нужно ли мне их осознавать или нет?

Осознание то же приходит само. Желания возникают из памяти ранее полученных удовольствий, а воля это то же состояние когда сердце и ум имеют свойство постоянности. Всё это возникает и исчезает в сознании и может быть наблюдаемо, или вы отождествляетесь с этими феноменами и вовлекаетесь умом и телом.

Муджи говорит вы можете отождествляться а можете и не отождествляться с этим, но добавляет если умеете не отождествляться. Если некому уметь, то и отождествлению если должно произойти оно произойдет.

Если всё происходит само, то мои желания и моя воля где?

Это и есть твоя воля и желания. Разве ты когда что то делаешь ощущаешь чью то волю помимо твоей ? Нет. Но ты не то чем себя считаешь. Ты думаешь что ты это ты, а Бог отдельно. Но твое Я и есть Бог, поэтому на всё воля Бога, но по ощущениям она как буд то человека, потому что ты ошибочно считаешь себя телом. Поэтому выше ты вопрошаешь "Кто я ?" и получаешь истинный ответ. Из того что ты получил - чистого бытия, наблюдения пустоты и присутствия произрастает воля.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2969
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Присутствие

Сообщение Арджуна* » 19 сен 2013, 20:39

More писал(а):Нет деятеля, сознание движется и определяет всю моторику.

Куда?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Пред.След.

Вернуться в МЕДИТАЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0