Когда наступает духовное одиночество?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Тайва

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Тайва » 22 май 2020, 21:15

Випассана и депрессия.

Депрессия по-разному влияет на людей. К её симптомам могут относиться подавленность, тревожность или опустошенность; проблемы с концентрацией, памятью и принятием решений; бессонница, ранние подъемы по утрам и избыток сна; чувство вины, никчемности и беспомощности; переедание или потеря аппетита; отсутствие интереса к некогда приятным занятиям, включая секс; беспокойство и пессимизм; непреходящие боли, головные боли, спазмы или проблемы с пищеварением; а также суицидальные мысли.
Это часто приводит к сложностям в личной жизни или к проблемам на работе.
Страдающие от депрессии люди часто увлекаются алкоголем, наркотиками и табаком, становятся жертвами пищевых расстройств, а также мучаются от кошмаров и приступов паники. Но очень мало людей обращается за помощью и то порой лишь через несколько лет таких страданий.
Схемы лечения депрессии от психологов – когнитивно-поведенческая психотерапия ( КПТ). Она выявляет мыслительные шаблоны, обусловленные, например, низкой самооценкой или негативным восприятием себя. В течении нескольких месяцев психотерапевты обучают пациентов техникам противостояния подобным мыслям. Пациентам дают «домашнее задание», например, вести дневник для записи мыслей и чувств, график сна или тренировок.
Во многих случаях эта терапия столь же эффективна, как и медитация. КПТ помогает половине пациентам с депрессией. Есть и другие пути. Один из них снизить такие симптомы – медитация випассана.
Техника медитации Випассана — это упражнение для ума.
При этом человек, на фоне повышенной чувствительности, учится «сканировать» ( прочувствовать) всё своё тело, находить ощущения, связывать их с эмоциями, наблюдать их, но не реагировать. При этом тренируется равновесие ума и понимание сути вещей.
Можно поработать с тем, что беспокоит сейчас, и действовать по ситуации, потренировать концентрацию, вернуть ясность мысли, понаблюдать за блоками в мышлении и подумать о своей цели.

Механизм возникновения эмоций

Мозг реагирует не только на ощущения, но и на собственные эмоции.
Эмоции — те же чувства, но не к объекту, а к ситуации в целом.
Чувство — процесс, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.
Органы чувств ( зрение, вкус, слух, осязание…) регистрируют раздражение — это сенсорная информация. Мозг воспринимает сенсорную информацию как ощущения.

Каждому ощущению ( психическое отражение свойств внешней среды) мозг почти автоматически даёт эмоциональную окраску — возникают чувства и эмоции.

После какого-то события получается цепная реакция из эмоций, которые не дают трезво взглянуть на ситуацию, осознать её и пережить.

Переживание — особая деятельность по перестройке психологического мира, направленная на установление смыслового соответствия между сознанием и бытием, общей целью которой является повышение осмысленности жизни.

Значит переживание — это осознание и накопление опыта. Но запускается этот процесс, только когда эмоции улягутся. Если что-то отвлечет, эмоция будет вытеснена в подсознание и останется там как психологический комплекс, и если у вас в жизни возникнет похожая ситуация, которая уже была, а вы её не проработали, то реакция будет двойной. Вы будете переживать вдвойне.
Сам процесс выглядит так: сенсорная информация воспринимается в форме ощущений - в ответ появляются чувства и эмоции - запускается цепная реакция переживаний - накопление опыта или вытеснение проблемы в подсознание.

Практика медитации випассана

В течении 10 дней отказаться от связи с внешним миром, хранить молчание, читать и писать нельзя, а сама медитация проходит в тихом тёмном помещении. Не вступать ни в какие формы коммуникации, не заниматься физическими упражнениями и нагрузками, сексом, разрешается только гулять. Запрещено воровство, обман, употребление алкоголя, желательно в это время исключить и отклонить любую религию. В первые три дня: медитация - сосредоточение на дыхании, вторые три дня – сосредоточение на верхней губе, переместить внимание с верхней губы на макушку. Затем идет концентрация ощущений по телу - переносим внимание на различные точки тела. Сколько это занимает по времени? Это зависит от того, как вы это будете делать. Можно неделями сидеть и не почувствовать результат. А можно сделать медитацию эффективной и течении нескольких дней. Обычно каждый день требуется несколько часов ( максимально до 10 -ти) такой работы с перерывами.

Во время медитации, чтобы перестать множить эмоции, сначала нужно избавиться от внешних раздражителей, успокоить ум; затем наблюдать ощущения и эмоции, но не реагировать на них; а позволить мозгу вспомнить, осознать и пережить всё, что его волнует.
Випассана предполагает, что замедлить мышление можно путем концентрации на чем-то за пределами нашего разума ( дыхании, кожных ощущениях, мантре), в результате которой мысли появятся сами собой.
Когда это произойдет, мы сможем наблюдать каждую мысль – воспоминание, тревогу или представление – и позволять ей уходить из нашей головы. Когда мы решаем не уделять мысли внимания, она теряет энергию и меркнет. Как только мышление замедляется, промежутки между мыслями становятся достаточно большими, чтобы наш внутренний голос смог достучаться до сознания. В этом и заключается сила випассаны: поскольку мудрость – это знания и опыт, она дает нам способность понять, что мы на самом деле чувствуем в отношении своей жизни.
В процессе медитации випассана чувствуешь эмоцию, которая пришла от каких-то мыслей, потом её взвешиваешь, от чего она появилась, а дальше созерцаешь, рассматриваешь со всех сторон, проникаешь в суть. Переживание должно истощиться и раствориться.

Прошлое – в прошлом, будущее – не определено, так что несомненно только настоящее. Если мы сможем на достаточное время замедлить разум и полностью ощутить настоящее, у нас появится шанс наблюдать свои мысли и контролировать их, не позволяя им контролировать нас. Всплывают старые воспоминания. В процессе наблюдения за ними мы можем понять, какие чувства они вызывают. В последствии возникает интуитивное чувство, так, что можно отличить хорошее от плохого.
Чем больше у человека пережитого и осознанного опыта, тем лучше он понимает ситуацию и разумнее действует. Чтобы этот опыт получить, нужно перестать множить новые эмоции и спокойно разобраться со старыми. Вот этим мы и занимаемся во время медитации випассана.
В дальнейшем это дает то, что можно концентрироваться, наблюдать собственные мысли и подстраивать свое поведение и реакции под окружающих. Опыт позволяет трансформировать собственный мозг, который изменил форму линзы, сквозь которую мы смотрим на мир.
Прислушавшись к внутреннему голосу, мы сможем принимать лучшие решения.
Несколько научных исследований доказали, что випассана может быть эффективным способом снизить импульсивность и обуздать стресс.
Аватара пользователя
Тайва
****
****
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован:
09 апр 2020, 23:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Владимир Есаков » 22 май 2020, 21:56

Тайва писал(а):Мозг воспринимает сенсорную информацию как ощущения.
Если информацию, то речь идет об уме.
Если сигналы, о мозге.
Для мозга есть еще один вид (входящих) ощущений (сигналов). От него самого.
Об этом умалчивают по недоразумению.
Воображение (умом) ощущений, ощущается мозгом (телом) так, словно это из внешней среды поступили сигналы.
А они всего лишь по памяти. Задвоение сигналов происходит. И умом, уже или мозгом перехватывается управление.
И человек или на основе памяти (установок) - поступает, или на основе ощущений (инстинктов) - реагирует (словно животное).
...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2933
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Тайва » 23 май 2020, 00:04

Лирическое шуточное-прибауточное отступление для души.

Я разрушила мозги

Я разрушила мозги – разлетелась на куски.
А потом меня добили – все внутри размолотили.
И пришлось мне горевать – ничего не доказать.

Кому чего-то не хватает, тот от этого страдает.
Но есть на свете утешенье - ну прям железное терпенье.

Я принесла аккордеон и вышла утром на балкон
Пою, играю и кричу: Ой, люди, как же вас люблю!

Собаки лают – не кусают. «На нервах люди всё играют».
Коты ваще не разберут, что им взбредет, то и поют.

Пришла сюда и говорю, пишу историю свою.
Забыла я вам рассказать, о чем не надобно страдать:

О забытом портмоне, о прошедшем, о себе,
О бутерброде маслом в пол, что нет билета на футбол.
О поседевших волосах, о том, что вызывает страх,
О несбывшихся мечтах и разрушенных домах.

Раз, два, три, четыре – мы сидим в своей квартире.
Чай соскучились уже по родимой стороне.
Как бы в лес сходить уже, да поплавать по реке.
Танцы – шманцы, то да сё, и приключения еще.
( 23 мая 2020 )
Аватара пользователя
Тайва
****
****
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован:
09 апр 2020, 23:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение А-33-Я » 23 май 2020, 01:09

:mrgreen:
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение А-33-Я » 23 май 2020, 01:11

Владимир Есаков. вот сколько тебя читаю... ну умеешь ты кесарево и божье в один бокал схирячить...

:)
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Андрей Осипов » 23 май 2020, 05:04

Кнопка писал(а):Если Духовность - это сугубо мужская территория то как она выглядит?
Чужие территории не видны...
Они ихтамнеты....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7598
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Андрей Осипов » 23 май 2020, 05:06

А-33-Я писал(а):Владимир Есаков. вот сколько тебя читаю... ну умеешь ты кесарево и божье в один бокал схирячить...
:)
А что, разве кесарево и божье не в одном бокале и называют это человеком, не?
Тут кто-то про целостность писал.... да так так уверенно..

Т.е. когда ты пишешь и своими словами о том, как это соединяется в человеке, то это целостность...
А как другой человек и другими словами - это схирячивание?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7598
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Тайва » 24 май 2020, 00:14

Джа́гги Ва́судев, известный также как Садхгуру — индийский йогин и мистик.

«Приятные и неприятные эмоции»

Если вы испытываете приятные ощущения в своем теле – это здоровье.
Очень приятные ощущения в теле – это удовольствие.
Если ум становиться приятным – это умиротворение.
Если ум становиться очень приятным – это радость.
Если эмоции становятся приятными – это любовь. Если они становятся очень приятными – это сострадание.
Если жизненная энергия становится приятной – это блаженство. Если она очень приятная – это экстаз.
Если окружающая вас обстановка становится приятной – это успех.

Вы хотите быть приятными по отношению к кому-то другому.

Но это не нужно - не нужно быть любящими.

Просто пусть ощущения в вашем теле, уме и эмоции будут приятными.

Если вы испытываете приятные эмоции, и кто-то окажется рядом – вы сможете разделить с ним эти эмоции.

Если всё внутри вас будет приятным, вы будете делать тоже что-то приятное, что нужно в этот момент.

Если вам нужно будет сказать что-то приятное – вы скажете. Когда вы говорите: «Я люблю этого человека» – вы всё в нем приукрашиваете, вы преувеличиваете всё то хорошее, что есть в нем.

Людей ослепляет всё то, что они любят. У них нет здравого смысла.

А если вы испытываете неприятные эмоции, то вы тоже поделитесь ими с людьми. Вы будете тогда отвратительно относиться по отношению ко всему.

Если вам нужно будет сказать что-то жесткое – вы скажете, но не производя неприятных ощущений внутри себя. Это важно.

Если вам придется спорить с кем-то, то вы будете это делать, но без неприятных ощущений внутри себя. Это важно.

Вы будете действовать в соответствии с необходимостью. Если вы говорите: «Я ненавижу этого человека» - вы преувеличиваете всё плохое, что есть в нем.

Если вам что-то не нравится вы тоже теряете здравый смысл.

Вы не можете делать то, чем вы не являетесь.

Вы никогда не увидите вещи такими, какие они есть.

Ключ к жизни в уравновешенности – когда вы способны всё видеть таким, как оно есть.

Тогда вы будете относиться к человеку хорошо, не потому что он хороший, а потому что вы сами испытываете приятные ощущения.

Если вы будете к кому-то относиться хорошо, потому что они милы, а завтра они не будут такими милыми - тогда всё изменится.

Если ваши ощущения зависят от чего-то внешнего, то вы испытываете приятные или неприятные ощущения – это дело случая.

Поддерживать внутри вашего тела приятные ощущения – это ваше дело.

Если тело ощущает приятные ощущения, то оно это и производит, с чем бы оно не взаимодействовало.

А если вы не испытываете приятных ощущений, но пытаетесь хорошо относиться к кому-то, то все это зависит от многих условий.

Чтобы вы к ним хорошо относились, они должны стать такими, какими они понравятся вам. Но это невозможно.

Никого нельзя переделать, чтобы он стал таким, как хотите вы.

Вы не можете изменить ни одного человека.

Чем больше вы будете пытаться, тем больше горьких и неприятных переживаний вы получите.

Вот почему в близких отношениях происходят самые неприятные вещи.

Потому что вы пытаетесь делать то, что не соответствует тому, кто вы есть.

Вы пытаетесь быть любящими, но вы не испытываете приятных ощущений.

Если вы испытываете горечь и при этом пытаетесь быть любящими, то увидите, что это уничтожит вас.

Когда вы испытываете приятные ощущения, то это происходит само собой.
Аватара пользователя
Тайва
****
****
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован:
09 апр 2020, 23:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение А-33-Я » 24 май 2020, 01:26

Андрей Осипов писал(а):А как другой человек и другими словами - это схирячивание?

в твоём исполнении это именно так...
и тайны , как видишь, никакой... ну просто в абзац - ни-ка-кой
и в Володькином, кста тоже...

:)
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение More » 24 май 2020, 05:18

Сеется тело душевное, а восстает духовное.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2967
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Андрей Осипов » 24 май 2020, 10:27

А-33-Я писал(а):
Андрей Осипов писал(а):А как другой человек и другими словами - это схирячивание?

в твоём исполнении это именно так...
и тайны , как видишь, никакой... ну просто в абзац - ни-ка-кой
и в Володькином, кста тоже...
:)
Вот об этом и пишу. Это вам с Лайси никак не переступить..
Поэтому тайна Азя, тайна..... :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7598
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение А-33-Я » 24 май 2020, 13:24

More, привет!!! Изображение
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение А-33-Я » 24 май 2020, 13:29

Андрей Осипов писал(а):Вот об этом и пишу. Это вам с Лайси никак не переступить..
Поэтому тайна Азя, тайна.....

:mrgreen:
есть в украинском языке очень точная ...прямо в яблочко, поговорка:
дурэнь думкою багатие (дурак своим мнением богатеет )...
так аззя ни один раз не против... как говорится, будь процветающим!!! ;)

з.ы. ну то, что аззя тебя покоя лишила, это понятно
а вот то, что Лайси до сих пор тебя штырит, малёхо удивляюсь... :mrgreen:
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Владимир Есаков » 24 май 2020, 13:35

А-33-Я писал(а):з.ы. ну то, что аззя тебя покоя лишила, это понятно
а вот то, что Лайси до сих пор тебя штырит, малёхо удивляюсь...

Малёхо?
Или сильное удивление должно быть, ведь сама же написала, что что-то такое сделала собой в общении. Как-то значима стала.
Или совсем не удивлена.
... просто, заигрываешь :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2933
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Воланд » 24 май 2020, 13:57

Тайва писал(а):Вы готовы к переделке своей души ?
Тайва писал(а):Лирическое шуточное-прибауточное отступление для души.
Я разрушила мозги – разлетелась на куски.
А потом меня добили – все внутри размолотили.
И пришлось мне горевать – ничего не доказать.

... и наступило духовное одиночество, а за ним и перерождение, ведь что посеешь, то и пожнешь.
More писал(а):Сеется тело душевное, а восстает духовное.

посеешь мозги - пожнешь мысли.
А куда и что надо посеять, чтобы деньги выросли, лучше валютой.
А-33-Я писал(а):дурэнь думкою багатие (дурак своим мнением богатеет )...
Воланд
************
************
 
Сообщения: 1377
Зарегистрирован:
04 мар 2019, 02:33
Откуда: город Днепр, Украина
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение А-33-Я » 24 май 2020, 14:23

Владимир Есаков писал(а):Малёхо?

если аззя написала малёхо, значит малёхо...
вода налитая в стакан без излишних умствований есть водой, налитой в стакан...

Володь, учимся принимать мир таким каков он есть...да? дааааааааааааа... ;)
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Кнопка » 24 май 2020, 14:55

Тайва писал(а):
Кнопка писал(а):В чем истина? У меня знаний маловато.


Кнопка, накопление знаний идут всю жизнь. "Век живи - век учись". Я сама еще Ученица.
Пиши в ЛС, если есть какие -то вопросы именно ко мне. Постараемся разобраться.


Я мастер, духовный практик. Но теорию не знаю, так как не читаю умных людей. Я читаю пространство, людей...
Кнопка
*******
*******
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован:
23 дек 2019, 09:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Тайва » 24 май 2020, 23:02

А я ведь не просто к вам пришла. Я вижу Форум – как некий организм. Он живет своей жизнью, у него есть тоже «некая Душа», как и у каждого из нас. В каждом, кого я встретила здесь, своя индивидуальность, своя правда и идеи. На Форуме собрано много мудрости, опыт поколений до нас. Я тонко чувствую настроение его участников, вижу, что проблемы есть у каждого. Мы все простые люди, со своими слабостями и сложностями. У каждого был свой путь и свои открытия.
А моя тема - это лишь маленькая частичка.
Я уверенна каждый понял, что я хотела сказать под терминами «работа над душой», «духовное одиночество». Это не высшая материя – но самая наивысшая духовная организация человека.
В каждом учении об этом написано много страниц. А я лишь описала небольшое эссе о том, как настроиться, что сделать в начале этого пути: духовного пробуждения.
Загляните на главные страницы журналов, газет, на интернет СМИ ресурсы. Идет невидимая война темных сил со светлыми. О многом нам не говорят, но люди стали открывать новые факты из истории земли, заявлять о скрытых знаниях и учениях. Многое еще лежит в тайных хранилищах.
Поэтому нам требуется, хоть как-то вносить свой вклад, описывать и давать свои знания, наработки. У каждого есть опыт, у каждого есть что сказать. Наша сила в слове.
Вот что требуется здесь, на Форуме. Да и не только здесь.
А для этого надо писать конкретные примеры, дельные советы, практические наработки, опробованные временем и на собственной шкуре знания.
Сегодня мы здесь - а завтра нас уже не будет. Всё временно. Остаются только слова, книги, результаты труда. Кто что из себя представляет, то это и показывает.
Кто хочет поговорить об этом - говорит. Было бы желание.
История пишется нами.
Аватара пользователя
Тайва
****
****
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован:
09 апр 2020, 23:05
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Adapter » 24 май 2020, 23:39

Тайва писал(а):Лирическое шуточное-прибауточное отступление для души

Лирикотерапия)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6225
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Когда наступает духовное одиночество?

Сообщение Кнопка » 24 май 2020, 23:58

Когда я начинают говорить то что вижу, то многие считают меня ненормальной. Единственный человек, который меня поддерживает это осетин. Но он знает, все что я говорю потом проявляется. Он хотел ехать покупать машину в Москву, я ему сказала, что купит в Тюмени и описала машину, продавцов мужа с женой. Сказала, что скинут цену. Он поехал в Тюмень и на авторынке увидел эту машину и мужа с женой. Правда, цену они ему не скинули.
А так простые смертные меня считают ненормальной. Хотя на самом деле я нормальная, а вот остальные внутри компьютерной игры застряли. Всё чета ищут...
Кнопка
*******
*******
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован:
23 дек 2019, 09:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 0