Форум Безмолвие

**ketovchanin** » 15 апр 2016, 19:49

Утром пришла такая мысль.

Как определить что ты в потоке.
Это такое состояние. когда нет сомнений. Нет сомнений значит поток поглотил тебя.

Наличие сомнений же означает сознательное нахождение в потоке.

**nayatl** » 15 апр 2016, 20:49

ketovchanin писал(а):Как определить что ты в потоке.
Это такое состояние. когда нет сомнений. Нет сомнений значит поток поглотил тебя.
Наличие сомнений же означает сознательное нахождение в потоке.

- когда нет сомнений? не факт! У шизиков тоже нет сомнений......ни у параноиков, ни у шизофреников, не у даунов..... наличие сомнений - это наличие мыслей.....а мысли уже не полное нахождение в потоке...... сознательное нахождение в потоке. это когда нет сомнений. но есть осознание присутствия себя в потоке.... осталось найти, определить - кто этот Я?!

**ketovchanin** » 15 апр 2016, 20:54

nayatl писал(а): когда нет сомнений? не факт! У шизиков тоже нет сомнений......ни у параноиков, ни у шизофреников, не у даунов..... наличие сомнений - это наличие мыслей.....а мысли уже не полное нахождение в потоке...... сознательное нахождение в потоке. это когда нет сомнений. но есть осознание присутствия себя в потоке.... осталось найти, определить - кто этот Я?!

Так называемые шизики, шизофреники и дауны, кода они без сомнений, то пожалуй они поглощены потоком.

Если осознаешь присутствие себя в потоке, то как может не быть сомнений? По мне так только если поток поглотил тебя.

**nayatl** » 15 апр 2016, 20:59

ketovchanin писал(а):Так называемые шизики, шизофреники и дауны, кода они без сомнений, то пожалуй они поглощены потоком.

- хмм, каким?

ketovchanin писал(а): По мне так только если поток поглотил тебя.

- поглотил поток - уже нет осознания себя присутствующим в потоке.....хмм, это как в сексе.....

ketovchanin писал(а):Если осознаешь присутствие себя в потоке, то как может не быть сомнений?

- ну так осознание - это БЕЗ-ОЦЕНОЧНОЕ присутствие..... созерцательное состояние....а сомнения - это мысли.....на которые отвлекается внимание сознания.... СО - мнения.....это движение мнения туда-обратно

**Калагия** » 15 апр 2016, 21:01

Для меня быть в потоке, это быть в единстве с внутренним и внешним пространством.. в созвучности, когда идёт обратная связь, знаки-подсказки, знаки-подтверждения... Когда пространство снаружи говорит с тобой на понятном тебе и твоему внутреннему языке.

**ketovchanin** » 15 апр 2016, 21:08

nayatl писал(а):хмм, каким?

Я пока не понял как их назвать.

Это что-то вроде как когда человек преследует цель. Поглощение потоком движения к цели без сомнений.

nayatl писал(а): осознание - это БЕЗ-ОЦЕНОЧНОЕ присутствие....

Разве возможно безоценочное присутствеие? Оценка неизбежна. Само осознание безоценочного присутствия - есть сама по себе оценка. Созерцание - есть оценка. Побег от оценки - есть бег.

**ketovchanin** » 15 апр 2016, 21:18

Калагия писал(а):Для меня быть в потоке, это быть в единстве с внутренним и внешним пространством.. в созвучности, когда идёт обратная связь, знаки-подсказки, знаки-подтверждения...

Сомневаетесь ли вы в чем-нибудь в такие моменты?

**Калагия** » 15 апр 2016, 21:19

ketovchanin писал(а):Сомневаетесь ли вы в чем-нибудь в такие моменты?

Если и сомневаюсь, то идут подсказки-намёки с пространства

Хотя в потоке о сомнениях особо не думаешь. Сомнения вижу как мусор, запруду на пути или в момент выбора (проявления свободной воли)

**nayatl** » 15 апр 2016, 21:21

ketovchanin писал(а):Разве возможно безоценочное присутствеие?

- возможно....тут нет смысла спорить, надо просто пережить самому. Это как пауза в уме.....пауза, словно время остановилось....ты вдруг "Ловишь себя на мысли", что нет ни оценок, ни определений. ни мыслей....

ketovchanin писал(а):Оценка неизбежна.

- нет. Оценка есть там, где есть определения и есть сравнивание.

ketovchanin писал(а):Само осознание безоценочного присутствия - есть сама по себе оценка.

- нет. осознание - это не оценка, это ощущение себя существующим.....это случается иногда сразу после просыпания.....ты проснулся, а мыслей ещё нет..... иногда проходят минуты, прежде чем вернётся оценочное суждение....

ketovchanin писал(а):Созерцание - есть оценка. Побег от оценки - есть бег.

- нет. Созерцание - это не побег..... это ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ внимания сознания.....когда оно однонаправлено, то нет суждений, оценок и мнений..... Оценка требует сравнивания, а это движение внимания сознания туда-сюда..... однонаправленность это исключает.... хмм, канеш это можно рассказат ьсловами, но лучше пережить ЛИЧНО

**nayatl** » 15 апр 2016, 21:22

ketovchanin писал(а):nayatl писал(а):
хмм, каким?

Я пока не понял как их назвать.

Это что-то вроде как когда человек преследует цель. Поглощение потоком движения к цели без сомнений.

- во в том-то и дело, что у вышеперечисленных нет ни Потока, ни переживания Потока.... там аномалии сознания.....

**ketovchanin** » 15 апр 2016, 21:26

Калагия писал(а):Если и сомневаюсь, то идут подсказки-намёки с пространства

Дабы сомнения что?

**ketovchanin** » 15 апр 2016, 21:29

nayatl писал(а):Созерцание - это не побег..... это ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ внимания сознания.....когда оно однонаправлено, то нет суждений, оценок и мнений..... Оценка требует сравнивания, а это движение внимания сознания туда-сюда..... однонаправленность это исключает....

Осознание созерцания - есть оценка. Есть думание об отличии направленности. Какое оно. Двунаправленное или однонаправленное. Оценка и есть. Как иначе?
Неосознанное созерцание - есть отсутствие со-мнений. Есть поглощение потоком созерцания.

**Калагия** » 15 апр 2016, 21:33

ketovchanin писал(а):Дабы сомнения что?

прояснить.

**nayatl** » 15 апр 2016, 21:52

ketovchanin писал(а):Осознание созерцания - есть оценка. Есть думание об отличии направленности. Какое оно. Двунаправленное или однонаправленное. Оценка и есть. Как иначе?

- ну по твоим словам понятно, что ты лично не знаком с практикой Созерцания, во всяком случае,с правильной. И ты не внимателен, уже говорил: думание, оценка - это движение внимания сознания за мыслями.....это когда ты смотришь глазами перед собой: твои глаза всё время прыгают с объекта на обобьет.......так же движутся и мысли..... Фокус созерцания - "привязать" внимание к одной "точке".....направить внимание сознания в одном направлении...оно более не отвлекается на любые раздражители.....

ketovchanin писал(а):Неосознанное созерцание - есть отсутствие со-мнений. Есть поглощение потоком созерцания.

- неосознанное состояние - это не созерцание, это сон без сновидений...тебя уже нет....ты исчез.....и сознательность пропала.....остался лишь поток...... это другая крайность....

**ketovchanin** » 15 апр 2016, 21:57

nayatl писал(а):- неосознанное состояние - это не созерцание, это сон без сновидений...тебя уже нет....ты исчез.....и сознательность пропала.....остался лишь поток...

Гордыню осознания осознанности вижу я в тебе. (Это мое субъективное заблуждение).

**nayatl** » 15 апр 2016, 21:59

ketovchanin писал(а):Гордыню осознания осознанности вижу я в тебе.

- ну это ты своё видишь. а мы тут договорились не личности обсуждать, а сам феномен..... И если ты не знаешь нечто по факту, не пережил, то откуда тебе знать, как это оно в реале?

**ketovchanin** » 15 апр 2016, 21:59

nayatl писал(а):тебя уже нет....ты исчез.....и сознательность пропала.....остался лишь поток...

Это то, какая мысль пришла мне утром. Что в таком состоянии нет сомнений.

**ketovchanin** » 15 апр 2016, 22:01

nayatl писал(а):И если ты не знаешь нечто по факту, не пережил, то откуда тебе знать, как это оно в реале?

Как мне узнать переживал ли я созерцание? Сегодня я лежал ночью на траве и мои глаза были устремлены на звезды. Созерцал ли я?

**nayatl** » 15 апр 2016, 22:01

ketovchanin писал(а):Это то, какая мысль пришла мне утром. Что в таком состоянии нет сомнений.

- ну в самом состоянии нет таких мыслей......появление любой мысли в фокусе внимания сознания - это уже отвлечение внимания.....

**nayatl** » 15 апр 2016, 22:03

ketovchanin писал(а):Как мне узнать переживал ли я созерцание? Сегодня я лежал ночью на траве и мои глаза были устремлены на звезды. Созерцал ли я?

- ))))) как узнать? как узнать, влюблён ли я ? )))) Когда ты есть ,а мыслей нет - это созерцание.....когда ты подумал, что вот ты есть ,а мыслей - нет, ты уже не созерцаешь ,а думаешь.... о том, что ты созерцаешь

Форум Безмолвие

Определитель потока

Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Re: Определитель потока

Кто сейчас на конференции