"Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

[marvin]

Марвин, ступай с миром своим путём. Мне в ином направлении.

Ты всегда так заканчиваешь наши общения.
Поступи не так, как обычно, если не в этот раз, то в следующий - наверняка.

[Aviendha]

Это твое переживание Лодка, Виталий и я называют - "насильная помощь", "жалость" ,"унижение других". Но никак не "сострадание".

переживания, облеченные в слова (термины) - есть концепция ума определенного человека, принятого и понятого через собственный опыт
Для примера: Андрей, вы его вряд ли поймете физически, но постарайтесь ментально))))
У одной женщины месячные очень болезненные. Она по этому поводу утверждает, что месячные - это процесс болезненный = боль.
У другой все нормально. Для нее это просто дни частичного неудобства = неудобство.
Процесс один и тот же, НО описание разное с учетом личного опыта, переживаний, восприятий.
Если же обсуждаются такие термины как "жалость", "унижение", "сострадание", то кроме своего понимания (переживания) на восприятие огромное влияние накладывает социальная оценка того, что "нужно" вкладывать в эти понятия. Это как эвтаназия: хорошо это или плохо? Сострадание это или преступление? тогда что же, в действительности, сострадание?

[Андрей Осипов]

Это твое переживание Лодка, Виталий и я называют - "насильная помощь", "жалость" ,"унижение других". Но никак не "сострадание".

переживания, облеченные в слова (термины) - есть концепция ума определенного человека, принятого и понятого через собственный опыт
Для примера: Андрей, вы его вряд ли поймете физически, но постарайтесь ментально))))
У одной женщины месячные очень болезненные. Она по этому поводу утверждает, что месячные - это процесс болезненный = боль.
У другой все нормально. Для нее это просто дни частичного неудобства = неудобство.
Процесс один и тот же, НО описание разное с учетом личного опыта, переживаний, восприятий.

Да. Именно так.
Но не обязательно заставлять (торопить) человека пересматривать свои границы, называя это помощью. Тем более, когда человек это знает сам. В этом случае "подталкивание" - является явной помехой. На изменение человеку нужно время и возможность наблюдения за своими чувствами и эмоциями.

PS: Поэтому, для развития темы, а не для ее остановки так важно удерживаться от явных личных оскорблений при конфликте. От явных унижений других участников. Для этого важно уметь "быть рядом". Удержавшись от личных оскорблений - энергию конфликта уже можно перенаправлять с "противостояния личных границ" в направлении обсуждаемого процесса... Т.е. энергию осуждения - перевести в энергию обсуждения.

[Арджуна*]

Некоторые люди не могут принять подарки...
Самому подарить - это пожалуйста, это приятно, но принять - нет.
Ему приятно самому освобождаться от материального и делиться достиженими духовными.
Тем более самодостаточность может быть еще выражена в том, что если ему что-то было бы нужно, то он и сам способен "приобрести" это.
Такой говорит примерно так: Что же есть у тебя такого, что ты мне можешь предложить, чего такого, чего бы у меня уже не было?
В таком случае, если материальный подарок не принимает человек духовный, самодостаточный, живущий по духовным принципам, и тут все ясно, не принимается то, что уже пройдено, от чего идет процесс освобождения...
Но есть люди, для которых принять подарок, не важно, духовный ли, материальный ли, или просто помощь - это унижение.
Не позволяет прежде всего гордость, гордость личная и за принципы по которым он живет.
Таковой лучше будет ничего не иметь, прозябать, даже погибать духовно и физически, но не примет ни спасительного подарка*, ни милости.
И это споры лукавого дали такие всходы...
Но...часто первый случай принимается за второй, внешняя схожесть обманывает.

[Aviendha]

Но не обязательно заставлять (торопить) человека пересматривать свои границы, называя это помощью.

да, согласна, что не обязательно. Но возможно?)
в связи с этим интересен вопрос: почему некоторые люди воспринимают "некие слова" как поучение или навязывание, а другие видят в этом только диалог. (отвечу как сама вижу: видимо, "эти слова" нажимают "больные кнопки"?) тогда, возможно, я должна сказать спасибо, если я честно призналась себе, что некий мистер Х показал мне мое "слабое место" над которым мне стоит поработать, хоть и больно было при этом. Боитесь боли? - живите в теплице

Поэтому, для развития темы, а не для ее остановки так важно удерживаться от явных личных оскорблений при конфликте. От явных унижений других участников

)))))))))) а неявно можно?
в остальном согласна
хотя... заставить хама не хамить - это заставить его пересмотреть его границы? - парадокс))

[Aviendha]

Но...часто первый случай принимается за второй, внешняя схожесть обманывает.

или второй выдается за первый
истина же: не просят, не лезь
но мы (вы, я, он, она, оно) все равно эту истину нарушаем. Кто-то более топорно, кто-то завуалированно, не явно. Но меняется ли от этого смысл? тем более, если почти все на этом форуме заявляют о намерении трансформации себя, то отчего более частым ответом есть: "Сам дурак?"

[marvin]

Андрей Осипов,
ты считаешь, что "правильно" на форуме - обсуждать некие темы.
реальность форумов явно противоречит этому твоему убеждению и ты тщетно пытаешься это исправить, от озвучивания своего неприятия "неверного" развития темы до жесткой топорной модерации, пытаясь привести "живое" течение форумных тем к виду, который ты считаешь они должны иметь. Тебе на это неоднократно указывали на разных форумах, но ты пропускаешь это все мимо ушей.
если бы ты мог на секунду выйти из своего танка и посмотреть на то, что происходит на форумах как-то иначе, проведя рамки своего восприятия (кстати, проводить и перепроводить рамки - это то, что ты совершенно не умеешь делать, несмотря на и скорее вопреки твоему убеждению о своей способности к этому) по-другому, то ты бы увидел и понял причины того, почему форумы - именно такие, как они есть и почему их невозможно и нет надобности изменять в "правильную" сторону.
причем так прикольно наблюдать, как ты раз за разом вылазишь из своего танка со своими комментариями о том, что "нужно" делать, мир быстро наваливает тебе обратной связи и ты ретируешься обратно в непонятках, причем это уже который круг за эти годы и все повторяется по одному и тому же сценарию, меняются только форумы и ники.
я знаю насколько трудно людям такого склада, как ты или Сшонэ подвергать сомнению свои самые глубинные устои и знаю почему вам это трудно, откуда эта мертвая хватка представлений и убеждений и для чего, но для меня это не причина обходить эти острые для вас углы в общении, скорее - даже наоборот.
Привет!

[Ладья]

Самому подарить - это пожалуйста, это приятно, но принять - нет.

А есть люди, кои принимают подарки лишь в том случае, если их дарят искренне от чистого сердца и не говорят при этом: "посмотри, какой я (не осуждаю, принимаю правду о себе, всякому руку помощи протягиваю...), дарю из сострадания к тебе подарок, невзирая даже на то, что ты совершенно не такой, как я (ты осуждаешь, не принимаешь правду о себе и меня к себе не подпускаешь незаслуженно, а ведь я забочусь о тебе, протягиваю руку помощи...)". Дарящему даже невдомёк, что его подковерное нутро просматривается в этот момент, как рентгеном.
Вот конкретный пример из последнего сообщения Марвина

кстати, проводить и перепроводить рамки - это то, что ты совершенно не умеешь делать, несмотря на и скорее вопреки твоему убеждению о своей способности к этому

я знаю насколько трудно людям такого склада, как ты или Сшонэ подвергать сомнению свои самые глубинные устои и знаю почему вам это трудно, откуда эта мертвая хватка представлений и убеждений и для чего, но для меня это не причина обходить эти острые для вас углы в общении, скорее - даже наоборот.

[Андрей Осипов]

Некоторые люди не могут принять подарки...
Самому подарить - это пожалуйста, это приятно, но принять - нет.
Ему приятно самому освобождаться от материального и делиться достиженими духовными.
Тем более самодостаточность может быть еще выражена в том, что если ему что-то было бы нужно, то он и сам способен "приобрести" это.
Такой говорит примерно так: Что же есть у тебя такого, что ты мне можешь предложить, чего такого, чего бы у меня уже не было?
В таком случае, если материальный подарок не принимает человек духовный, самодостаточный, живущий по духовным принципам, и тут все ясно, не принимается то, что уже пройдено, от чего идет процесс освобождения...
Но есть люди, для которых принять подарок, не важно, духовный ли, материальный ли, или просто помощь - это унижение.
Не позволяет прежде всего гордость, гордость личная и за принципы по которым он живет.
Таковой лучше будет ничего не иметь, прозябать, даже погибать духовно и физически, но не примет ни спасительного подарка*, ни милости.
И это споры лукавого дали такие всходы...
Но...часто первый случай принимается за второй, внешняя схожесть обманывает.

Спасибо за пост, Арджуна. Хоть отдельную тему открывай.

[Арджуна*]

Дарящему даже невдомёк, что его подковерное нутро просматривается в этот момент, как рентгеном.

Тут легко ошибиться...
А вы знаете, что духовный человек способен на все?
Что истина для него всё и он готов нарушить ЛЮБОЙ моральный и даже общечеловеческий принцип?
Даже на то, что вызовет у душевного чловека самое искреннее осуждение? И душевный будет прав в данном моменте.
Но прав именно в этом моменте, а не в ЦЕЛОМ.
Знайте, что даже с "подковерным нутром" можно делать нечто...ну просто великолепно и совершенным образом, и так, как не сможет сделать человек с распрекраснейшей душой.
Плохо, когда истина иреченная из уст "гадкого", для вас становится неприемлемой...
Так вообще без ничего остаться можно.

[Aviendha]

Арджуна*,
БРАВО!

[marvin]

Лодка,
сколько можно клеветать на меня?
Давай сразу поставим точки над i:
вот это твое утверждение:

говорят при этом: "посмотри, какой я (не осуждаю, принимаю правду о себе, всякому руку помощи протягиваю...), дарю из сострадания к тебе подарок, невзирая даже на то, что ты совершенно не такой, как я (ты осуждаешь, не принимаешь правду о себе и меня к себе не подпускаешь незаслуженно, а ведь я забочусь о тебе, протягиваю руку помощи...)".

ко мне отношения не имеет, потому что я осуждаю, я не протягиваю руку помощи из сострадания, а наоборот, считаю, что "падающего - толкни" и у меня нету иллюзий насчет того, что я якобы "протягиваю руку помощи". Это - твои представления и твое восприятие, но я не кичюсь своей "правильностью", более того, я уже неоднократно говорил, что я - черный маг, со всеми соответствующими методами и деяниями.
Только меня это не беспокоит, почему - ты понять на сейчас просто не сможешь.

Вот конкретный пример из последнего сообщения Марвина

Это не пример моего поведения, а пример искаженности твоего восприятия.
Мне предлагали втираться в доверие к Осипову и тихонечько и аккуратно подводить его к идее пересмотра своих концепций, еще чего не хватало!
Если человек потакает своим капризам насчет того, каким должен быть мир и как с ним в этом мире нужно обращаться, то чем брутальнее и быстрее будет разрушено такое явление, тем лучше для человека. Я, кстати, прошел через подобный процесс и все еще местами себя себя "допрохожу" и мое понимание сострадания, выраженного в фразе "падающего - толкни" было получено в роли того, кого толкнули.
Более того, если бы не толкнули - так бы и ныл на краю.
Так что завязывай со своей клеветой, которая говорит только о твоем восприятии, потому что я - еще хуже и мерзже, чем ты готова поверить.
Будешь падать - позови, помогу.

[Aviendha]

Лодка

- Ах, новый наряд короля бесподобен! А шлейф-то какой красивый! А камзол-то как чудно сидит!
Ни один человек не хотел признаться, что он ничего не видит, ведь это означало бы, что он либо глуп, либо не на своем месте сидит. Ни одно платье короля не вызывало еще такого восторга.
- Да ведь он голый!- сказал вдруг какой-то ребенок.
- Господи боже, послушайте-ка, что говорит невинный младенец! - сказал его отец.
И все стали шепотом передавать друг другу слова ребенка.
- Он голый! Вот ребенок говорит, что он голый!
- Он голый! - закричал наконец весь народ.
И королю стало не по себе: ему казалось, что люди правы, но он думал про себя: "Надо же выдержать процессию до конца".

И он выступал еще величавее, а камергеры шли за ним, неся шлейф, которого не было.

[Виталий]

Плохо, когда истина иреченная из уст "гадкого", для вас становится неприемлемой...
Так вообще без ничего остаться можно.

если тупо рассматривать истину как набор букв - то Вы правы!
Но если Вы когда-нибудь слыхали о таком явлении, как потеря сил после беседы с неким существом, или даже после одного обмена всзглядами.... то вы неправы. Есть глубинные смыслы общения, их называют, возможно, тонкими планами...
ОДин чел говорит "детка - на конфетку" потому что хочет подарить конфетку.
А педофил то же говорит с другой, может поначалу неосознанной целью, тяга у него такая.

Раз Вы такое написали, то могу сделать вывод, что от медитаций не только просветляются, но и тупеют.... икскьюз ми.(

[Aviendha]

если Вы когда-нибудь слыхали о таком явлении, как потеря сил после беседы с неким существом,

если вы потеряли свои силы, то, значит, в процессе беседы вы высадились на эмоции. Так кто кому доктор? и кто крайний?)))))

Раз Вы такое написали, то могу сделать вывод, что от медитаций не только просветляются, но и тупеют.... икскьюз ми.(

а вот это уже оценка и навешивание ярлыков) а что если вы со своей тупостью не можете понять просветленного Арджуну*?)))))) вы можете хотя бы чисто теоретически допустить, что вы тупы?)))))

[Виталий]

вы тупы?)))))

если бы от медитаций просветлялись - то где эти миллиарды? )))

[Aviendha]

если бы от медитаций просветлялись

может дело не в ней?

[marvin]

если бы от медитаций просветлялись - то где эти миллиарды? )))

он туп настолько, что даже чисто теоретически не может предположить, что он туп.
даже адресованные ему вопросы просто не замечает - наверно, не может понять, что его спрашивают и что к нему обращаются.
все то же невежество, все так же воинственно.

[Виталий]

он туп (

а он- труп (((

[Ладья]

Тут легко ошибиться...
А вы знаете, что духовный человек способен на все?
Что истина для него всё и он готов нарушить ЛЮБОЙ моральный и даже общечеловеческий принцип?

Арджуна, Тут легко ошибиться.... Соглашусь, что он может нарушить "моральный" и тем более "даже общечеловеческий принцип", потому что они часто искажены и не соответствуют ЕГО принципу. Но духовный, а точнее просветлённый человек, в моём понимании, никогда не станет нарушать ЕГО принцип, потому что ЗНАЕТ, что за сим последует. Допустим, он не поставит указатель недостойному того.

Плохо, когда истина иреченная из уст "гадкого", для вас становится неприемлемой...
Так вообще без ничего остаться можно.

Можно, если отсутствует различение: что можно, а чего нельзя. Вы же забанили Наятла, даже невзирая на то, что для многих на форуме он изрекатель истины. Отчего же Вам так надобно убеждать меня в том, что я прохожу мимо истины, не принимаю её? Я вот отчего то вижу этот момент иначе, а именно, попытку навязать мне свою субъективную позицию, а я с ней несогласна. Мне в другую сторону. Имею право? - несомненно. Даже если без ничего останусь - быть может это мой выбор. Я может только этого и желаю себе: остаться абсолютно без ничего, налегке. Вам то что? А Вам надо показать, что вы превзошли меня. Вы превзошли меня (Арджуна, марвин). Только и я писать вам в ответ буду то, что соответствует моей низкой колокольни.