Что я защищаю?

[Levis]

Своим постом чуть выше, я не ставлю цель защитить кого-либо от наездов и грубых форм унижения, я лишь говорю, что с моей точки зрения это совершенно не эффективный способ да же просто общаться. В таком тоне меня услышат лишь тот, кто этого очень хочет... когда я сам слушал так людей, у которых хотел чему-то научиться, видя, что это он делает лучше чем я... таким был один мой начальник, некто Марк Шварцман, которые обещал меня выгнать с работы с профнепригодность... а я проводил ночи с техникой и много чему у него научился, сцепляя тогда еще не железные зубки...

Правда всегда одна, но она всегда персональная. Поэтому правы все, да же те, кто умудряются погнуть головку блока цилиндров, ведь это для чего-то нужно...

Невозможно рассказать как надо поступить, можно лишь предположить, что так будет лучше, но не факт что всем и всегда и именно так. Точнее факт, что не будет!

[хохол*]

но я никак не мог понять КОМУ ЭТО НАДО????

Да тем, кто пытается возвыситься за счёт других...

[lilu]

но я никак не мог понять КОМУ ЭТО НАДО????

Да тем, кто пытается возвыситься за счёт других...

угу... самоутвердиться ... наносное....

[Funny]

Мне кажется человек в этой ситуации защищает свой старый способ приспособления к жизни.
Страшно от него отказаться, потому что неизвестно и непонятно как без него – нет опыта.
И думается, что не совсем правильно говорить, что это слабость. Скорее привычка.
Когда позволяешь себе агрессию, а скорее всего это она сама себе позволяет , от этого и становится плохо. Потому что не ты ей управляешь, а она тобой. Да ещё внутри есть установка, что это нехорошо. Но есть люди, которых по другому не остановить!
если чувствуешь, что злишься на другого, то лучше в приемлемой форме ему сказать об этом : я злюсь потому –то и потому-то. И это получается первый шаг к тому, чтобы подружиться с агрессией, пытаться ею управлять. А если прежде чем говорить сформулировать внутри себя, то может так случиться, что и злость пропадёт….

[*Amzinybe*]

если чувствуешь, что злишься на другого, то лучше в приемлемой форме ему сказать об этом : я злюсь потому –то и потому-то. И это получается первый шаг к тому, чтобы подружиться с агрессией, пытаться ею управлять.

Также хорошо работает проговаривание чужих состояний - "Наверное ты сейчас злишься потому-то и потому..."

[Космея]

Мне кажется человек в этой ситуации защищает свой старый способ приспособления к жизни.
Страшно от него отказаться, потому что неизвестно и непонятно как без него – нет опыта.

Это так. Однажды я услышала слова: хорошо - это то, что кто-то уже сделал. Если кто-то говорит" хорошо", значит это уже есть в прошлом.

[DK]

Поэтому правы все, да же те, кто умудряются погнуть головку блока цилиндров, ведь это для чего-то нужно...

Ключевое слово здесь - "даже". Даже те - отсталые дикари. Не то что мы возвышенные читатели Крайона:)
Часто мы отвергаем хорошую идею только потому что нам не понравилась рожа того кто о ней сообщает. Вот левису моя рожа не понравилась:) Ну и ладно. Впринципе это так везде всегда. Обычное дело.

[Космея]

Ключевое слово защитных реакций - "нет". Но есть уровень сознания в человеке, на котором отсутствует "нет". Все происходит, и все возможно, если идет испытывание последствий выборов. И здесь уже идет предложение, поиск ИНЫХ вариантов, чтобы прийти к иным последствиям. И я удовлетворена, что в этой теме зазвучал и этот уровень, на котором отсутствует "нет".

[Андрей Осипов]

Андрюша, дорогой мой больной на голову человечище!
Когда ты уже вкуришь, врубишься, догонишь или просто поймешь, какая туфта все твои вычурные конструкции и позволишь себе расслабиться и насладиться тем,

Иван, я расслабляюсь и наслаждаюсь в другом обществе. Хохла зови....

Возвращаю тебе твое "наслаждение" и твою "правильность":

Андрюша, дорогой мой больной на голову человечище!
Когда ты уже вкуришь, врубишься, догонишь или просто поймешь, какая туфта все твои вычурные конструкции и позволишь себе расслабиться и насладиться тем, что за ними прячется и что ними движет:
комплексы забитого злобного пацаненка, который решил, что правда, брат, за ним и что он всем докажет, какой он, какой... вот такой, вот!
Тебе реально лучше было бы в Гербалайф пойти, там такая тупорылая железобетонная вера очень быстро делает человеку карьеру и дает намного больше счастья другим, чем твои жалкие потуги на форумах.

А пока - гнить тебе по форумам и дальше, кричать в пустоту и удивляться, почему на твои правильные знания такие неправильные ответы с Сшонэ на пару.
Подсказка: это мир, конечно же, неправильный и люди в нем живущие, с тобой и твоими же "знаниями" - все очень хорошо и верно.
Гниение выделяет свет в темноте, хоть так, хоть так....

Можешь продолжать опираться на свою глупую "правильность", дающую тебе иллюзорное право оскорблять людей, которые не разделяют твоих пристрастий.

Основная ошибка проявлена вот тут (как у всех научившихся важному для них "по книжкам"). Вот она:

Напомню: у тебя нету учеников, нету даже толком последователей и не будет, потому что все, что ты тут впариваешь, ты делаешь ради себя, чтобы изменить мир согласно своим вычитанным из книжек Троуба и подтвержденным воображаемой практикой "знаниям" о том, как должно быть.

Напомню, что в моей реальности - все наоборот.

После прямого получения знаний(такое случается с мужчинами) - я еще лет 8 изучал по книжкам и у людей названия того, что я узнал до прочтения этих книг. Книги я читал только для того, чтобы изучить терминологию. Так как описываемое в этих "новых" книжках стало мне доступно еще до их прочтения. Но я не могу сказать людям все сразу. Большинство просто не выдержат. Как ты, например.

А всякие теории, слова и ментальные конструкции - это всего лишь "носители знания", инструменты. Но никак не само знание. Знание появляется только в результате практики.

Что касается практики и знания.
Только сильно пристрастный человек сможет назвать меня "книжником, со страха заблудившимся в своих иллюзиях" познакомившись с моим "железным" сайтом - "Электроника студийных вспышек". Там хорошо видно мое отношение к взаимосвязи пратики и теории. С внутренним миром , эзотерикой - все то же самое. Пишу только то, что очень хорошо знаю. В мире существуют люди, получившие свои основные знания не из книжек. Так бывает......


Но для тебя это еще не существует, так как твои основные знания - пока из книжек. А свой хвост - то показать уже хочется.



Кстати , принц Джулиан - это мадагаскарский лемур Катта - мне очень нравятся эти лемуры именно за их красивые хвосты..

[Андрей Осипов]

Поэтому правы все, да же те, кто умудряются погнуть головку блока цилиндров, ведь это для чего-то нужно...

Ключевое слово здесь - "даже". Даже те - отсталые дикари. Не то что мы возвышенные читатели Крайона:)
Часто мы отвергаем хорошую идею только потому что нам не понравилась рожа того кто о ней сообщает. Вот левису моя рожа не понравилась:) Ну и ладно. Впринципе это так везде всегда. Обычное дело.

Да, Дмитрий, нужно просто некоторое время продержаться не сильно вовлекаясь в личностный конфликт, пока твои идеи не реализуются. И этот процесс "рожанепонравилась" при воплощении новых идей обойти невозможно. Тут главное для себя выбрать, что делать - создавать или защищаться, идею реализовывать или защищать свою рожу в чьей-то голове.

Типа, если вырвали журнал из рук и убегают - то не стоит оставлять свои сумки без присмотра. Воры существуют в реальности. Как снаружи, так и внутри...

[marvin]

Основная ошибка проявлена вот тут (как у всех научившихся важному для них "по книжкам"). Вот она:

Андрей,
мне несколько неуютно смотреть на твои жалкие потуги... Знаешь, словно смотришь на человека, сидящего в обломках некоего (предположительно - летательного) аппарата под горой, упорно двигающего какой-то внутри штуковиной, от которой приподнимается и падает разорванное в клочья подобие крыла... Ему что-то говорят, но он - в шоке, с настойчивой концентрацией продолжает полет... Который уж год...

Андрей,
давай попробуем пробить твою стену, зайдя... с тыла.

Представь себе реальность человека, родившегося и прожившего всю жизнь среди снега.
Весь его словарь - снежный и всю реальность любой другой экологии он, подобно тебе, будет или видеть в снежных образах...
Или просто не видеть - нечем "закодировать" для сознания восприятия.
У него, так же как и у тебя, будет странное для стороннего наблюдателя, свойство:
Про какого бы Фому ему не говорили бы - он бы отвечал исключительно про своего Ерему, при чем в снежно-ледяных метафорах.

Ты очень хорошо "держишь линии своей обороны", но эта защита ни к чему.
Видишь ли...
Если бы ты бросил свои хозяйственные сумки с накопленным багажом, то тебе можно было бы (пользуясь твоей же метафорой) как-то дать парашют.
А пока - ты даже не понимаешь, насколько иначе можно было бы описать то, что ты сделал своей реальностью, поверив в истинность своих текстовых знаний.

Как пример:
Ты никогда не допускал, что в 33 года с тобой не просветление случилось, а по какой-то причине сильно переколбасило?
И что "просветление" не есть процесс физиологический, возрастной, половой, я помню сексизм и шовинизм твоего подхода - только у мужчин, только у некоторых, только около 33-ех - все это чушь собачья, в которую тебе выгодно верить и все это - неверно проведенные границы, которые тебе страшно перепроводить, потому что есть что терять. Да, это тебе стоит защищать и охранять, потому что если у тебя украдут эту твою иллюзию, для тебя очень важную, будет жуть что - ты (возможно) увидишь мир иначе, а на что тогда все эти годы и десятилетия и их труды положены?

Поэтому напомню то, что ты думаешь, ты понял у Клейна, но понял ты не Клейна, а нашел подтверждение своим представлением о том, как верно:
границы нужно уметь не только проводить, но и перепроводить и делать и то, и другое - под насущную (слово мое) ЗАДАЧУ.

Спорис у тебя нету шансов перепровести границы и понять как точно описывает тебя (и то, что с тобой могло бы произойти, но не произошло) вот этот текст:

Клейн:

Вот в этом Третьем слое — (то есть слой Второй логики, слой ментальных моделей, Второй слой) — там еще больше страхи корявят все. Вот в жизни: боишься — не боишься, комплексы — не комплексы, — ну, как-то функцию выполняешь. Но чтобы быть философом, там уже нужно 18.000 качеств подтягивать. А вот там, где уже магия, где мельчайшее вот это вызывает дрожание чуть ли не во всем «слоне», то там уже должны быть… то есть ты должен быть цельным, не должно быть страхов — это относиться как к мальчикам, так и к девочкам, и так, как любая пылинка в том помещении, где делают микросхемы, может испортить все — так вот и здесь. Должен быть очень высокий уровень. Мальчикам нужно подтягиваться, подтягиваться и подтягиваться. Потому что мальчики, будучи решетками, устроены таким образом, знаете, вот этот вот янский шар, будучи магическим предметом, решетчатым и решетующим, он обносится всякими там рвами, надолбами, сараями, стенами и прочими защитными сооружениями. У кого больше стены, тот, значит, круче. И сидит там. Но так как обнести себя всеми стенами очень сложно — в том смысле, что ты же заизолировал себя от мира, а он так не может, он же там живой сидит — и тогда он изнутри проламывает ногой. Он не может его для всех проломить, он его проламывает для одной девочки. Борис Ельцин для Наины Ельциной, и так далее. То есть всегда одна ситуация — «кыргызами управляет Оскар Акаев, но советуется с женой».

И каждый раз, когда девочка входит в этот пролом — ну, она же в пролом вошла, она же не перед стенами остановилась — она каждый раз заходит и говорит: «ё-моё! что это такое??!» Видя этого мальчика без стен, пушек, флагов и бантиков. Сидит — голый — дрожит.

Мальчикам, особенно тем, которые претендуют что-то такое с Третьей Логикой, нужно переходить на другой принцип. Не стенами себя огораживать, а то, что там внутри сидит — ну, поток — нужно делать в десять, в сто раз плотнее, чтобы он был поток такой. Ему это вот — прятаться за стенами — не нужно, и, соответственно, рывком нарастает его цельность, монолитность. А вот на таком уровне — удерживать свою целостность, прячась за стенами — даже на Втором слое делать нечего, а в Третьем и подавно

.

[Космея]

Под спойлером прочитала. Надо же, Клейна читать не хотелось раньше сооовсем, было у меня предубеждение, что это современный суррогат. Но цитата срезонировала.

[marvin]

Знание появляется только в результате практики.

Именно это я и хочу до тебя донести - практикуй, Андрей, практикуй!

Важность сочетания мудрости и метода можно пояснить, приведя историю об Ананде, двоюродном брате Будды, ставшим ему ближайшим помощником. Ананда всеми силами обеспечивал Будде жизненные удобства, старался, чтобы во время любых путешествий у Будды всегда была еда, хорошее место для ночлега и защита от стихий: жары, ветра, холода и дождя. Также у Ананды была довольно хорошая память, и он мог повторять учения Будды слово в слово. «Какое бы учение ты не давал, я хочу его слушать», — просил он брата. И, конечно, Будда не был против.

Была только одна маленькая трудность: Ананда мог повторять учения Будды, но не слишком много их практиковал.
Другой же спутник Будды, Махакашьяпа, не только слушал, но и претворял услышанное на практике, а потому обрёл точно такое же состояние свободы и ясности, что и Будда. Когда Будда лежал на смертном одре, он назначил Махакашьяпу своим главным продолжателем линии, так сказать, человеком, который мог бы передавать другим не только учения, но и живое переживание освобождения.

«После тебя, — добавил он, — главным держателем моей линии может быть Ананда».
Разумеется, Махакашьяпа согласился, но стал думать: «Как бы мне помочь Ананде, ведь он так редко практикует?».
Размышляя над этим, он придумал довольно остроумный план. После смерти Будды Махакашьяпа, выражаясь современным языком, «уволил» Ананду. «Покинь, пожалуйста, эту местность, — сказал он, — потому что при жизни Будды ты не относился к нему с должным уважением и совершал много ошибок».

Конечно же, Ананда очень огорчился. «Когда Будда был жив, — думал он, — я был самым важным, а теперь Махакашьяпа гонит меня прочь!».

Он отправился в другую область Индии, где было много людей, которые когда-то слушали Будду и хотели ещё слушать учения. И Ананда стал учить, а его ученики претворяли учения в практику. Многие обрели освобождение ума — прямое, ясное знание переживания, не изменяющего природы воспринимающего, — которого достиг Будда. Но сам Ананда по-прежнему не слишком усердно занимался практикой.

Как рассказывается дальше, во время медитации один из его учеников проник взором в ум Ананды и понял, что тот ещё не достиг просветления. Ученик сказал ему: «Учитель, прошу вас, медитируйте! Вы не освободились».
Тогда Ананда просто обезумел от горя: «Даже мои ученики меня опередили», — думал он.
Наконец он уселся под деревом и, начав практиковать то, чему учил, в конце концов обрёл освобождение и познал сопровождающую это событие радость. Достигнув пробуждения, он вернулся повидать Махакашьяпу, и тот, устроив большой праздник по случаю пробуждения Ананды, официально признал его вторым главным держателем линии учений Будды.

Космея,
это цитата из Школы Третьей Логики, классический в своем роде текст, особенно если абстрагироваться от личностного восприятия и уловить что там сказано по сути.
http://sonriza.narod.ru/3logic/lection.html

[marvin]

так вот когда мы уже второй раз вышли поговорить

говорю, хотела бы видеть тебя в своих друзьях...

жду развития событий... :-))

Оля, я жутко извиняюсь, но то, что ты описываешь - повадки самой обычной бл-яди.
Понятно, что ты ни слухом, ни духом и ничего такого не имела ввиду даже близко, но будь осторожна:
глаза мужчин видят тебя не так, как ты себя представляешь и это не их вина, есть определенные символы и сигналы и ты излучаешь (понимая это или нет) именно то, о чем писал Арджуна.

жду развития событий... :-))

Не трахнет, но, скорее всего, был бы непротив.

[DK]

Андрей Осипов:

После прямого получения знаний(такое случается с мужчинами) - я еще лет 8 изучал по книжкам и у людей названия того, что я узнал до прочтения этих книг.

Да мне это знакомо. У меня тоже был кое какой личный опыт. Проблема в том что я тоже ничего не знал книжного и столкнулся с опвтом абсолютно не будучи теоретически подготовленным. И я был так поражен этим опытом что мне хотелось обязательно со всеми поделить. Это сейчас я уже понимаю что не стоило этого делать. А тогда все еще было только впереди. Как говорится - знал бы где упадешь постелил бы соломки:) Но прошлое уже не исправишь а вот наперед посмотреть стоит и теперь уже не повторять прошлых ошибок. Я понял простую вещь - вес имеют только дела. Все слова не имеют веса. Нет смысла пытаться рассказывать. Это и невозможно. Невозможно ничего рассказать. Только испортишь отношения с людьми. И даже если они и могли в потенциале воспринять идею то уже после того как отношения испортились уже закрыто наглухо.

Но всегда есть один и тот же верный выход - дела. Не слова. Даже самые глухие барьеры которые образовались из-за неопытности и наломанных дров - все это исправляется просто делами. Просто жить и делать свои дела. Без лишних слов. И время все исправит и расставит на свои места. Так же как и в медитации - не важно насколько ты запутался и заблудился в дебрях - медитация все исправляет. В течение получаса. Но лучше конечно привыкать оставаться в ней как можно дольше.

Да, Дмитрий, нужно просто некоторое время продержаться не сильно вовлекаясь в личностный конфликт, пока твои идеи не реализуются. И этот процесс "рожанепонравилась" при воплощении новых идей обойти невозможно. Тут главное для себя выбрать, что делать - создавать или защищаться, идею реализовывать или защищать свою рожу в чьей-то голове.

Да, вот вы сказали практически то же самое.

Короче - делом надо заниматься. Делом! И перестать много болтать. Тогда через пару лет и отношения нормализуются (люди многое пересмотрят, многое забудется и потеряет остроту и будут наработки и все будет ОК) и необходимости что-то доказывать не будет потому что вещи просто будут очевидны. Поэтому наверное мне стоит на пару лет минимизировать общение на форуме. Буду только в основном в своем разделе появляться. Это необходимое решение сейчас для меня. Иначе пустая трата времени и глухой тупик в бесконечных бесплодных разговорах.

[marvin]

Да, Дмитрий, нужно просто некоторое время продержаться не сильно вовлекаясь в личностный конфликт, пока твои идеи не реализуются. И этот процесс "рожанепонравилась" при воплощении новых идей обойти невозможно. Тут главное для себя выбрать, что делать - создавать или защищаться, идею реализовывать или защищать свою рожу в чьей-то голове.

Типа, если вырвали журнал из рук и убегают - то не стоит оставлять свои сумки без присмотра. Воры существуют в реальности. Как снаружи, так и внутри...

Спасибо, Дима, что обратил внимания на эти слова...
Действительно, для реализации идей нужно ограничить взаимодействие с внешним миром и вот по какой причине: идеи реализуются в процессе продолжительной неизменной медитации над ними и веры в их истинность. Тоесть, развитие, осмысление, анализ и проверка идеи на верность, истинность, объективность или хотя бы отсутствие проявления в ней личностных глюков необходимо исключить, вместе с сомнениями любого толка.
Взаимодействие же с "внешним" миром неминуемо принесет во внутренне пространство конфликт: для других людей твоя идея будет иметь другую ценность, значимость и значение. Они могут совершенно по-другому это видеть, что обогащает видение... но сумки от этого действительно исчезают, упс.
И если стоит вопрос развития - то это полезно, так как оттачивает сами идеи и то, что их породило, а если реализации - то вредно, потому что ослабляет работу того механизма, с помощью которого люди реализуют идеи.
Андрей (ну и ты за компанию) видите только одну сторону, не понимая, что не всякая идея стоит того, чтобы ее реализовывать, но это приходит со временем, когда уже набил шишек в реализации всяких идей, вроде кухонного робота, которого просто нужно реализовать, чтобы через опыт (а иначе - никак!) понять, что что-то не так с теми сумками, которые уберег от стыривания на форуме нечеловеческими усилиями...
то ли еще будет...

[Космея]

вес имеют только дела. Все слова не имеют веса.

Вань, сегодня это истина для вас. Завтра: жизнь имеет вес. Жизнь. Она танцует, она и определяет значимость .

[marvin]

Вань, сегодня это истина для вас. Завтра: жизнь имеет вес. Жизнь. Она танцует, она и определяет значимость .

Конечно, о чем я и говорю.
Возможно дойти до Бога сегодня, завтра там, куда дошел, Его уже нет...
И опять в путь )))