Тело - помощник или препятствие?

[DK]

Тип того.

[Рудра]

Тема, кажись, была про тело. Так вот, осмелюсь заявить, что тело (а также связанный с ним ум, эго и т.д.) несомненно помощник, притом единственный. А что мы кроме него имеем? В том-то и дело, что ничего. И если не будет этого самого тела, то не будет и Вас, так умно и грамотно рассуждающих, а что будет - не знаю, т.к. опыта выхода из тела не имел. Поэтому, только через наше многострадальное тело мы можем прийдти к уму, а от ума уже двигаться дальше к созерцателю.

[DK]

Можно и так сказать.

Уж лучше так чем популярная нынче шизофрения.

[tandyru]

Уж лучше так чем популярная нынче шизофрения.

В каком-то смысле мы все имеем легкую степень шизофрении. Иначе бы не разговаривали "сами" с "собой". Деление на субличности - это форма иллюзии разделения в сознания.

[Рудра]

В каком-то смысле мы все имеем легкую степень шизофрении. Иначе бы не разговаривали "сами" с "собой". Деление на субличности - это форма иллюзии разделения в сознания.

О, опять умности пошли.

[tandyru]

О, опять умности пошли.

А чего ожидал?

[Рудра]

Да,что -нибудь конкретное, типа: земля - плоская, стоит на трёх китах и т.д. И всё ясно и понятно. Мне б попроще чего, а?

[DK]

Умности нужны. Просто во первых эти умности должны быть адекватными. Во вторых заниматься ими должны те кому это по силам. Остальные должны заниматься своим делом. Беда в том что каждый стремится отменить все что ему лично кажется непонятным и ненужным. Например одна раса пытается отменить другую только за то что другой цвет кожи им кажется странным и не нужным ("скрипач не нужен")

Больше терпимости к иному.

[Сашко]

рудра писал(ла):

Поэтому, только через наше многострадальное тело мы можем прийдти к уму, а от ума уже двигаться дальше к созерцателю

реплика сашка: "...поэтому, толь..." - как ни странно , но вывод сделан умом и от ума, тело при этом промолчало. нет чёткого языка у тела и возможности осознавать(познавать). формула : "в здоровом теле - здоровый дух!" ,- тянет максимум на занятия моржеванием и физкультурой(йогой к примеру).
тело человеку дано не человеком. храм божий , - так назвал его иисус.именно храм божий подарен наивысшим каждому из нас челов дабы обнаружить вследствии поиска по жизни его же , высочайшего. НО ДЛЯ ЭТОГО ОН НАГРАДИЛ ЧЕЛА ЕЩЁ И ВОЗМОЖНОСТЬЮ ОСОЗНАВАТЬ ! без тела не будет чела, без ума(способности осознавать) чел будет животным, растением, не более. неразумно преувеличивать роль тела в сравнении с умом.
всё что я тут сказал не есть так, не всё так однозначно. сказанное есть часть истины, но не сама она.

[Рудра]

но вывод сделан умом и от ума, тело при этом промолчало. нет чёткого языка у тела и возможности осознавать(познавать). формула : "в здоровом теле - здоровый дух!" ,- тянет максимум на занятия моржеванием и физкультурой(йогой к примеру).
тело человеку дано не человеком. храм божий , - так назвал его иисус.именно храм божий подарен наивысшим каждому из нас челов дабы обнаружить вследствии поиска по жизни его же , высочайшего. НО ДЛЯ ЭТОГО ОН НАГРАДИЛ ЧЕЛА ЕЩЁ И ВОЗМОЖНОСТЬЮ ОСОЗНАВАТЬ !

Я лишь, говорил, что сначала учимся управлять телом, затем умом, делаем ум спокойным, медитативным (если так можно сказать) и дальше уже двигаемся к созерцателю. Без успокоенного ума это будет невозможно, вы не сможете не думать о "белой обезьяне". А йога, это не физкультура, её к сожелению, преподают как физкультуру, но это такойже Путь как и другие. Я, к сожалению, не знаю кто там человеку, что-то подарил и наградил, но тело от ума и ум от тела не отделяю, яишь говорю, что и тело и ум, это инструменты, которые помогают нам прийдти к себе.

[DK]

На самом деле все движутся спирально к центру. Различие лишь в скоростях и ускорениях а они в свою очередь зависят от того на каком витке мы находимся. На каждом новом витке мы повторям все что уже было но на новом уровне.

Например машина уже может имитировать мышление человека. Можно сказать машина находится рядом и мало отличается от нас (тест Тьюринга ей пройти раз плюнуть - т.е. в принципе по поведению она может быть очень подобна) но она находится на соседнем витке и при этом при очень большой похожести она принципиально отличается тем что не может вдруг газануть и умчаться - ее скорость размеренна и постоянна. Так же и люди - очень многие очень многое понимают и кажется между ними всеми нет разницы. Но кто-то так и останется понимать это всю жизнь, а кто-то уже в ближайшее время стартанет и умчится настолько дальше что догнать уже не представляется возможным. Как пелось в песне - те кто спасен отправляются в путь и их не догнать...

[Калагия]

[tandyru]

О, опять умности пошли.

А чего ожидал?

Да,что -нибудь конкретное, типа: земля - плоская, стоит на трёх китах и т.д. И всё ясно и понятно. Мне б попроще чего, а?

Я понял
Я там реагировал на пост DK и отвечал ему же исходя из моего представления о глубине его знаний.
Если бы я писал для тебя, то я бы об этом даже не заикнулся

Я лишь, говорил, что сначала учимся управлять телом, затем умом, делаем ум спокойным, медитативным (если так можно сказать) и дальше уже двигаемся к созерцателю.

Когда времени много, то можно пойти и таким путем. Но для тех кто торопится существует и множество альтернативных путей

тело и ум, это инструменты, которые помогают нам прийдти к себе.

Рудра, а тебе уже удалось прийти к себе? Судя по написанному еще нет. Подмогнуть или самому интереснее?

[tandyru]

По теме...
Тело кроме всего прочего помогает нам тем, что не дает уйти в иллюзии "с головой". Вспомните, ведь когда мы спим, сон (обычный) увлекает нас так, что мы теряем осознанность. Кроме того, в наших снах много нашего внутреннего мира, проекций. Физический мир гораздо более стабилен и мы не можем просто силой желания мгновенно в нем что-то изменить. Физическое тело фиксирует наше внимание более сильными впечатлениями на этом мире и "приземляет" нас, позволяя тем не менее сохранить относительно высокую осознанность. Здесь мы (как "отдельные" сознания) помимо всего остального учимся сохранять осознанность (и целостность) при относительно сильных изменениях в потоке воспринимаемого.

[Рудра]

Но для тех кто торопится существует и множество альтернативных путей

Например?

Подмогнуть или самому интереснее?

Если здесь возможна помощь, то в чём она может заключаться?

[More]

Рудра, а тебе уже удалось прийти к себе? Судя по написанному еще нет.

Андрей, не по написанному судят. Рекомендуется иногда, вовсе воздерживаться от суждений, это дисциплинирует дух.
Достаточно единожды высказанного мнения.

[tandyru]

Например?

Например сначала заняться практиками работы с сознанием, а потом по ходу подтягивать ум и тело. Хотя возможно тело и само подтянется.

Если здесь возможна помощь, то в чём она может заключаться?

хм...
Зачем же тогда пишут множество книг на эту тему, существуют специальные школы, Мастера проводят занятия?

Конечно же ничто не заменит собственного опыта, но кое в чем на пути приобретения опыта всегда можно помочь.

Андрей, не по написанному судят.

"не судят"... кто не судит? говори за себя.
Тем что ты написал этот пост ты показал, что судишь то, что я делаю.
Пока мне больше не по чему судить как по написанному.

Рекомендуется иногда, вовсе воздерживаться от суждений, это дисциплинирует дух.

Возможно для тебя дисциплина духа имеет бОльшее значение, но приму к сведению, что такая практика существует и может быть полезна.

Достаточно единожды высказанного мнения.

Эту часть я не понял.

[Сашко]

tandyru
писал:

По теме...
Тело кроме всего прочего помогает нам тем, что не дает уйти в иллюзии "с головой". Вспомните, ведь когда мы спим, сон (обычный) увлекает нас так, что мы теряем осознанность. Кроме того, в наших снах много нашего внутреннего мира, проекций. Физический мир гораздо более стабилен и мы не можем просто силой желания мгновенно в нем что-то изменить. Физическое тело фиксирует наше внимание более сильными впечатлениями на этом мире и "приземляет" нас, позволяя тем не менее сохранить относительно высокую осознанность. Здесь мы (как "отдельные" сознания) помимо всего остального учимся сохранять осознанность (и целостность) при относительно сильных изменениях в потоке воспринимаемого.

более чётко и точно чем сказал ты о роли тела пока ещё никто не сказал в этой теме. именно функция "приземления" посредством тела необычайно важна в практиках поиска себя. иначе - блуд, прогресс и царствование иллюзии.
несколько удивило вступление в разговор морэ. удивило именно вот такое вступление. ну да ладно. при всём том сашко ещё и не понял какое отношение имеет дух к дисциплине. это как ? вероятно нечто или некто дисциплинирует дух ? мммммм...мож дух сам себя... нехватает у меня, глупца по сути, ни понимания особого , ни опыта реального чтоб сказать что это не так. но сомнение скребёт под макушкой. если не в лом, кто нибудь о духе и дисциплине чой-то мне подскажите, проясните...

[More]

Пока мне больше не по чему судить как по написанному.

...

http://www.bezmolvie.ru/forum/viewforum.php?f=50

[DK]

Рудра, а тебе уже удалось прийти к себе? Судя по написанному еще нет.

О нет, я думаю сей чувак не так прост как хочет казаться. Хитрец однако! Я уважаю таких, с остальными как-то скучно.