почему совесть вызывает чувство вины?

[Космея]

Впрочем, чем меньше личности, тем больше совести.

Впрочем, это отношение к совести и личности не имеет, скорее гастрономические пристрастия.
Говорят - ничего личного, читай и понимай - человек не слышит себя.

[Levis]

С моей точки зрения личности не может быть ни больше ни меньше.

Мы все уже личности, индивидуальности, а вот показывать её всем, выпячивать, это уже не личность, а эго, которому что-то надо кому-то показать=доказать.


Кстати сказать, когда чувство вины вины заменяется осознанием, то поступать "правильно", становиться потребностью, а "не почётной обязанностью". И поэтому уже не требуется ни жертв ни каких-то дополнительных усилий.

[Муруган]

Говорят - ничего личного, читай и понимай - человек не слышит себя.

Вопрос только в том, а человек ли это, или это у него просто совесть такая.
А отношение "это" имеет самое прямое: чем меньше развита личность человека, тем больше это развитие человеку приходится замещать социальными правилами, привычками, стандартами, то есть совестью и сходными с ней социальными механизмами (сдыдом, порядочностью, честью и пр.). Вот и получается, чем больше развит человек, как личность, там дальше он от общественных норм и порядков.

[Космея]

Вот и получается, чем больше развит человек, как личность, там дальше он от общественных норм и порядков.

Что-то не так в датском королевстве.
Ницше своей жизнью опроверг ваш тезис. Он хотел стать свободным от всех общественных норм и порядков. Завершил свою жизнь в психушке.

[Арджуна*]

Вопрос только в том, а человек ли это, или это у него просто совесть такая.
А отношение "это" имеет самое прямое: чем меньше развита личность человека, тем больше это развитие человеку приходится замещать социальными правилами, привычками, стандартами, то есть совестью и сходными с ней социальными механизмами (стыдом, порядочностью, честью и пр.). Вот и получается, чем больше развит человек, как личность, там дальше он от общественных норм и порядков.

Вольдмар, совершенно согласен с этими твоими словами. Но...
Нужно бы еще добавить в список замещения еще и национальную принадлежность.
Вот только...как думаешь, чем ее можно заменить? )))

[Ладья]

Вопрос только в том, а человек ли это, или это у него просто совесть такая.
А отношение "это" имеет самое прямое: чем меньше развита личность человека, тем больше это развитие человеку приходится замещать социальными правилами, привычками, стандартами, то есть совестью и сходными с ней социальными механизмами (стыдом, порядочностью, честью и пр.). Вот и получается, чем больше развит человек, как личность, там дальше он от общественных норм и порядков.

Вольдмар, совершенно согласен с этими твоими словами.

Тогда получается, что сквернословят или занимаются всякими сексуальными извращениями в общественных местах, а также хамят, насилуют, воруют... развитые личности, ведь они далеки от норм и порядков. Можно в церкви шоу устроить, священнику бороду подпалить, президента тухлыми яйцами закидать... Считаю, что писать: "...чем больше развит человек, как личность, там дальше он от общественных норм и порядков." - неверно! Он не дальше, а, напротив, они являются его глубинной сутью, являются простыми истинами, они для него подобны воздуху, которым он дышит. Такому человеку нет надобности их знать или помнить, он ПРОСТО живёт в соответствии с этими нормами, ибо иначе жить не может...

[Арджуна*]

Тогда получается,

Только у таких как вы всегда "тогда получается"...
И...Это от внутренних страхов.
Вам трудно понять...Что...Что бы закидать президента яйцами, нужно сначала придумать себе "президента", что бы заняться извращениями, нужно себе их сначала придумать, или определить что это такое, решить для себя что такое хамство, воровство и прочее.
И тем не менее весь остальной ЖИВОЙ мир, кроме человеческого, этого ничего не знает и живет естественно.

Считаю, что писать: "...чем больше развит человек, как личность, там дальше он от общественных норм и порядков." - неверно!

Считайте чего и сколько угодно))) И сами живите по "считанному" вами)))
Но свободу иного человека, нечего считать анархией. Свобода - это не вседозволенность.
Ни один из свободных не позволит себе дать пинка льву, он свободный, а не идиот.

[Ладья]

Тогда получается,

Только у таких как вы всегда "тогда получается"....

Арджуна, Вы явно не договариваете... " у таких как вы..." - это Вы о ком? У каких "таких"? Не стесняйтесь...продолжайте... Заодно и посмотрим, насколько Вы близки или далеки к тому, о чём ведётся здесь речь.
И почему "всегда "тогда получается"" ? Разве ВСЕГДА?

И...Это от внутренних страхов.

Причём здесь страхи? Я не отрицаю, что они есть и это вполне естественно... Но какое отношение страхи имеют к мною написанному? Или Вам лишь бы что придумать, только бы говорить о Ладье, а не по теме?

Вам трудно понять...

А Вы уверены, что верно поняли мною написанное?

Что...Что бы закидать президента яйцами, нужно сначала придумать себе "президента", что бы заняться извращениями, нужно себе их сначала придумать, или определить что это такое, решить для себя что такое хамство, воровство и прочее.

Но разве сие уже не придумано, и разве этого нет в нашем мире...? Или Вы полагаете, что существование президентов, воров, убийц, извращенцев... - иллюзорно и существует исключительно в умах, придумавших всё это себе своим воображением?

И тем не менее весь остальной ЖИВОЙ мир, кроме человеческого, этого ничего не знает и живет естественно.

Между человеком и всем остальным живым миром имеется существенное отличие.
Кстати... из личных наблюдений... Когда собака без разрешения хозяина берёт что-то украдкой со стола, её взгляд становится виновато-заискивающим... А ещё говорят? "Чует кошка, чьё мясо съела".

Считайте чего и сколько угодно)))

А разве я спрашивала у Вас на это разрешение?

И сами живите по "считанному" вами)))

Приказываете? А Вы позволите мне жить так, как я сама посчитаю то надобным? Позволите?

Но свободу иного человека, нечего считать анархией. Свобода - это не вседозволенность.
Ни один из свободных не позволит себе дать пинка льву, он свободный, а не идиот

Разве речь шла о свободе и, тем более, о свободе как об анархии? А я то полагала, что тема о совести и последнее обсуждение в контексте с развитой личностью. Предположим, что Вы отождествили развитие со свободой - возражений не имею. Но разве наличие внутреннего кодекса чести не является тем же самым, что Вы обозначили словом "не идиот"?

Но свободу иного человека, нечего считать анархией.

Это запрет?

P.S. И..., Арджуна, Ладья в единственном числе, потому "Вы", а не "вы".

[Ивва]

Нет, это общество в постоянном и диалектическом неладу с личностью.

У вас на аватарке два одинаковых яица с разными рисунками.
Человек - часть общества, что бы вы под этим не подразумевали: некое сообщество, объединенное одной целью или идеей, или человеческое общество в целом, как сообщество. Может ли курица быть не в ладу с яицом и наоборот?
Я знаю только один ответ "нелада", и если вы - хохол, то я вам уже об этом говорила - когда человеку становятся тесны те рамки, в которых он пребывает. Рост неизбежен.

[Арджуна*]

Хм...
Читайте сами:

Арджуна* писал(а):
Считайте чего и сколько угодно)))

А разве я спрашивала у Вас на это разрешение?
Арджуна* писал(а):
И сами живите по "считанному" вами)))

Приказываете? А Вы позволите мне жить так, как я сама посчитаю то надобным? Позволите?

Ну и?
Задело?)))

Разве речь шла о свободе и, тем более, о свободе как об анархии? А я то полагала, что тема о совести и последнее обсуждение в контексте с развитой личностью. Предположим, что Вы отождествили развитие со свободой - возражений не имею. Но разве наличие внутреннего кодекса чести не является тем же самым, что Вы обозначили словом "не идиот"?

Кодекс чести - тот же "президент", как и сама "честь". Есть еще сыр "Президент", сигареты "Президент", и еще куча разных президентов компаний...ну и пусть будут для кого-то кто не может без них...
И да, речь о совести была)))
Но Развитая личность..это как...умелый серфингист.
Есть Ты - доска, парус и волны.
Есть твое умение лавировать на волнах и между ними, между рифами и акулами, используя волну, парус и ветер.
Люди и есть волны... Ветер - веяние традиций, мод и законов, рифы - законы Природы. И вместе с тем ты волен плыть куда хочешь, рассчитывая на собственное умение и знание.
А вы начинаете придумывать разных невероятных акул, несуществующие скачущие рифы, призрачные препятствия и так далее.
Потому как вы не "серфингист", вы пассажир круизного лайнера, где все размеренно, по расписанию и по утвержденным не вами, но для вас правилам.
Но смотрите...Когда вам говорит о выполнении ЭТИХ правил капитан, вы соглашаетесь с ним, а когда проплывающий мимо серфингист, вы норовите послать его подальше....типа :

Приказываете? А Вы позволите мне жить так, как я сама посчитаю то надобным? Позволите?

Именно это и имелось ввиду, когда было написано:

Только у таких как вы всегда "тогда получается"...
И...Это от внутренних страхов.

И еще...вы привыкли, что ваше слово должно быть последним...

[Арджуна*]

У вас на аватарке два одинаковых яица с разными рисунками.

УУУУУУ!!! Ха-ха-ха)))
Два яйца))) Подколола)))
Или все-таки...перепутала попку с...?

[Ивва]

Или все-таки...перепутала попку с...?

Тантра возвращается на форум?))
Присмотритесь внимательнее к изображению.

[Adapter]

Считаю, что писать: "...чем больше развит человек, как личность, там дальше он от общественных норм и порядков." - неверно!

Считаю что так-то и так-то писать - неверно!)))) Это что такое, Ладья?))))

Он не дальше, а, напротив, они являются его глубинной сутью, являются простыми истинами, они для него подобны воздуху, которым он дышит.

Чем больше развит человек, как личность, тем больше общественные нормы и порядки являются его глубинной сутью, являются простыми истинами, они для него подобны воздуху, которым он дышит??
Че, серьезно что ли?

Кстати... из личных наблюдений... Когда собака без разрешения хозяина берёт что-то украдкой со стола

Да да)) по Вашим наблюдениям у собаки есть хозяин))) и это человек)))
Без разрешения не бери!
Без разрешения не указывай! ))))

А разве я спрашивала у Вас на это разрешение?

)))))))))) доооо, это не страхи))) конечно не страхи))) даже рядом не страхи))))

Приказываете? А Вы позволите мне жить так, как я сама посчитаю то надобным? Позволите?

)))))))))))
А раньше вот как было?)))
Вы мне указываете?)))) Но указ-то.. указ-то - приемлем.. а сЧас - Вы мне приказываете? Ааа? Вы мне.. вы... МНЕ - приказываете?)))))
Не не, совсем не страх)))

Предположим, что Вы отождествили развитие со свободой - возражений не имею.

Не имеете возражений?))) Да как же так???))))

P.S. И..., Арджуна, Ладья в единственном числе, потому "Вы", а не "вы".

Ага))))))
Сий указ, но видать не хватило)))))))) поэтически-басотский вариант, однако)))))

И еще...вы привыкли, что ваше слово должно быть последним...

А иначе нет ощущения безопасности))

[Ладья]

Арджуна, причём здесь Ваше "Ну и? Задело"? Вы пишите "Ни один из свободных не позволит себе дать пинка льву, он свободный, а не идиот.", позволяя при этом себе пинать рядом находящихся... Пинать понуканиями, приказами, окриками... лишь за наличие иного взгляда, иного мнения..., отличного от Вашего. Причём, сопровождая свои пинки скобочками, типа смайлов. Вы проявляете свою суть, заключающуюся в подавлении индивидуальности другого, в неприятия другого, отличного от Вас, в нетерпимости к другому... Ваша "свобода" ориентирована исключительно НА СЕБЯ и "СВОИХ".

[Ладья]

А вот и адвокат пожаловал.

[Adapter]

Адвокат-модератор-участник-форума-Адаптер)))))))
Вы хотели порадовать и себя и людей в округе?))))

Пинать понуканиями, приказами, окриками...

Эммм... Ладья, у Вас фобия на приказы? Вы случаем ни наемный работник?

Вы проявляете свою суть, заключающуюся в подавлении индивидуальности другого, в неприятия другого, отличного от Вас, в нетерпимости к другому...

Вас подавили как индивидуальность? Вас не приняли? Вас не терпят?)))

[Ладья]

Adapter, по теме есть что сказать?
Странно, что Арджуна замечает офф-топ только за Ладьёй и Молли....

[Adapter]

Adapter, по теме есть что сказать?

Всё что я сказал - всё по теме)))
В Вас нет чувства юмора, иронии, самоиронии, Ладья)))) У Вас зажатость в грудном отделе))) Это от злости)
А доброта воспитывается упражнениями))))) Поэтому Вам надо заниматься упражнениями, Ладья)))

[Ивва]

Вы пишите "Ни один из свободных не позволит себе дать пинка льву, он свободный, а не идиот.", позволяя при этом себе пинать рядом находящихся... Пинать понуканиями, приказами, окриками... лишь за наличие иного взгляда, иного мнения..., отличного от Вашего. Причём, сопровождая свои пинки скобочками, типа смайлов. Вы проявляете свою суть, заключающуюся в подавлении индивидуальности другого, в неприятия другого, отличного от Вас, в нетерпимости к другому... Ваша "свобода" ориентирована исключительно НА СЕБЯ и "СВОИХ".

Остапа понесло...
Сама себе выдумала, сама в выдуманное поверила и сама на выдуманное стала нападать с упреками.
И в чем причина, Ладья почувствовала себя пешкой?

[Adapter]

И в чем причина, Ладья почувствовала себя пешкой?

Вспоминая премудрого пескаря..