Кого ты защищаешь?

[nayatl]

Постараюсь не вмешиваться в Вашу деятельность.

- да ладно, мне никто не мешает ))))))

[Зов]

nayatl поздравляю с визой. Да. Именно так и выглядит верный путь. Дорога возникает под ногами идущего. Удачи Вам в Вашем Пути.

[nayatl]

Зов, спасибо! и вам не хварать!

[Зов]

Зов, спасибо! и вам не хварать!

Благодарю. Ближайшее тысячелетие не собираюсь, а дальше посмотрим)))

[Ридж]

phpBB [video]

https://m.youtube.com/watch?v=lBFtyd51l24
---

[Levis]

В сухом остатке получается следующее...

Есть те, кто считает свою КМ верной и соответственно отличную от него КМ не верной. Отсюда противоречия и желания защитить свою КМ.

Однако у меня такое отношение к своей КМ вызывает глубокое недоумение и ряд вопросов.

Первый - КАК ВООБЩЕ может быть, может существовать неправильная КМ?

Поясню...

Вот у меня есть своя КМ и она сформирована на основе моей жизни, моего к ней отношению. В этой жизни были успехи и ошибки. В этой жизни были радости и горести - что из этого может быть правильным или не правильным? Допустим я совершил ошибку или сделал ошибочный вывод и записал ошибочно в свою КМ кукую-то мысль, идею. Через какое-то время реальность во всей своей многогранности показывает мне то, что это ошибка. Допустим это даже не человек, это обстоятельство, могу привести конкретные примеры, если кому это нужно...

И что эта ошибка эта моя текущая КМ и явное её несоответствие реальности может вызвать у меня боль, неприятные чувства, огорчить меня или наоборот, принести радость в мой мир и изменения в мою текущую КМ, которая теперь как минимум в это пункте точнее соответствует реальности?

Где логика? Из-за чего боль и желание защищаться от реальности? Вам так дороги ваши же заблуждения?

Хорошо. Усложним условия. Нет чёткого и однозначного критерия, понимания, знания о том, кто прав или о том, чья КМ правильная, верная. Что делать?

Мой ответ прост - обе КМ верные или каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО формировать себе любую КМ, сколько бы ущербной или не правильной она бы мне не казалась!

Из этого моего правила следует следствия. Первое - и я сам тот самый "любой человек" и я имею право формировать внутри себя свою персональную КМ с любыми кажущимися или реальными искажениями и глупостями! Второе - имея свою КМ, которая сформирована на основе моей жизни, никто другой на неё напасть, уничтожить, изменить, кроме меня самого, не может, не имеет возможности. Это мой персональный внутренний мир. Кто и что с ним может сделать?

Ну и такой ещё момент, вот Паша упомянул про тот самый меч, с которым кто-то куда-то пришёл...

Ну во-первых это не я пришёл и меча у меня нет, а во-вторых до какой границы или какие границы лично ты готов переступить, владея своим мечом, чтобы отстаивать свою КМ.

Кто-то не помнит про крестовые походы? Кто-то верит в то, что насилием можно изменить этот мир?

[Владимир Есаков]

Где логика? Из-за чего боль и желание защищаться от реальности? Вам так дороги ваши же заблуждения?

Во из-за чего я защищаю реальности:

Вот у меня есть своя КМ и она сформирована на основе моей жизни, моего к ней отношению. В этой жизни были успехи и ошибки. В этой жизни были радости и горести - что из этого может быть правильным или не правильным? Допустим я совершил ошибку или сделал ошибочный вывод и записал ошибочно в свою КМ кукую-то мысль, идею. Через какое-то время реальность во всей своей многогранности показывает мне то, что это ошибка. Допустим это даже не человек, это обстоятельство, ..
И что эта ошибка эта моя текущая КМ и явное её несоответствие реальности может вызвать у меня..

Из-за их целостности. Ребенок не может отделить карту, модель, от реальности. Они у него в масштабе 1:1.
А взрослому наоборот, нужно возвращаться в реальность. Из масштабов 1:+- бесконечность.
Взрослому человеку выбрасывать свою КМ из-за обнаруженной одной неточности в ней - больно. А как исправить, кроме как заново переписать всё, не знает. Привычка все делать начисто, детская. Ребенка своего нужно защищать пока он овладевает ластиком или замазкой.

[Флейта]

И что эта ошибка эта моя текущая КМ и явное её несоответствие реальности может вызвать у меня боль, неприятные чувства, огорчить меня или наоборот, принести радость в мой мир и изменения в мою текущую КМ, которая теперь как минимум в это пункте точнее соответствует реальности?

Если мировоззрение формируется не на основе чужого мнения, почерпнутого из книг и других внешних источников, а на личном опыте, то такое мировоззрение имеет гибкость и пластичность в виду понимания:
1. относительности всего в мире;
2. своего несовершенства и возможности возникновения ошибочных выводов и что они могут меняться в процессе развития, в процессе роста...
Неправда ли, полезнее иметь СВОЁ мнение, пусть даже ошибочное, нежели чужое, вполне могущее быть также ошибочным, а если даже и верным, то может трактоваться ошибочно, ибо так бывает при отсутствии личного опыта.

При отсутствии гибкости и пластичности в мировоззрении и мышлении у индивида отсутствует терпимость к носителю иного мнения. Даже не к самому иному мнению, а к его носителю...Потому и начинаются переходы на личности, а личности свойственно защищаться и это естественно.

Что же касается меча из Евангелия:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; От Матфея, глава 10,

думаю, не стоит понимать его буквально и сносить мечом головы другим.
Как видится мне, в этой главе речь идёт о привязках к мирскому. Так вот, меч нужен для обрывания этих зависимостей и привязок, удерживающих человека в плотном мире. И обрываются эти привязки САМИМ человеком, но никак не извне.
Почему прикрываются этой главой из Евангелия любители помахать шашками? - ответ на сей вопрос прост и доступен каждому честному перед самим собой...

[Levis]

Во из-за чего я защищаю реальности:

Из-за их целостности.

Как и кто может напасть на твою реальность?

Вот к примеру ты можешь напасть на мою реальность, на то, что я считаю реальностью, на мою КМ?

Что ты вообще можешь сделать моей КМ?

[Владимир Есаков]

Во из-за чего я защищаю реальности:

Из-за их целостности.

Как и кто может напасть на твою реальность?

Первый нападающий, я.

Вот к примеру ты можешь напасть на мою реальность, на то, что я считаю реальностью, на мою КМ?

Да. На твои представления о мире я могу напасть. Обнаружить их, и повлиять на них тобой. Твоей реальностью.

Что ты вообще можешь сделать моей КМ?

Могу ей показать мою. Сравнить представления. Подправить свои, и твоя после сверки уже другой станет. Я в ней уже изменюсь.
Я многое может. Защита очень важна. Молодому Я нужна защита. И от взрослого Я защита нужна.

[Levis]

Молодому Я нужна защита.

Вплоть до того самого меча...

Да, когда я был моложе я точно также рассуждал и защищал, а нет лучшего способа защиты, чем нападение!

Но реальность как-то сказала мне, что она будет такой, какая она есть вне зависимости от того, что я там о ней себе думаю и что сражаюсь я исключительно сам с собой и что это совершенно напрасная трата сил и времени.

Да, при взаимодействиях КМ меняются и быть может теряют целостность, быть может логичность, но это всегда шаг вперёд. Изменения лучше чем застой и я не буду от этого защищаться.

Да собсна никто и не нападает на мою КМ, от кого защищаться то? От реальности? Она может быть выражена в лице любого участника форума, но мимо чьих то слов я пройду, какие-то меня убедят, над какими то я задумаюсь...

Вот Андрей писал как-то, что мои слова в его темах, как иголки под ногти, так ему больно и не приятно, когда я "разрушаю" такую стройную логику его рассуждений, есть другие участники форума, которые говорят о боли при не соответствии их взгляд и кого-то другого... Это бег от самого себя, от реальности, в которой кстати сказать есть даже я...

[Владимир Есаков]

Молодому Я нужна защита.

Вплоть до того самого меча...
Да, когда я был моложе я точно также рассуждал и защищал, а нет лучшего способа защиты, чем нападение!

Удачно отразив неудачно нападающего другого, оставлен будет в своей КМ, один удачный. В карте Я явится этот оставшийся одним победитель, сам защитившийся так. Активно. Пассивность, защита, активной может быть, но не атакой. Типа как у Высоцкого в песне , "...упал лишившись сил".
Атака это атака.
Лучший способ защиты это исчезновение. А нападение, это лучший способ защиты игроков. Как-то равных.

до меча

значит не приступать к мечу. Или ограничиваться отражением, если кроме меча Я нечем являться.

Да, при взаимодействиях КМ меняются и быть может теряют целостность, быть может логичность, но это всегда шаг вперёд. Изменения лучше чем застой и я не буду от этого защищаться.

Защитой ищут нападающего. Нападением защищающего. Поиск изменением обнаружит варианты взаимодействия с близким и противоположным. Защита это не застой. Это "отстой". Отстаивание ценного.

Вот Андрей писал как-то, что мои слова в его темах, как иголки под ногти, так ему больно и не приятно, когда я "разрушаю" такую стройную логику его рассуждений, есть другие участники форума, которые говорят о боли при не соответствии их взгляд и кого-то другого...

Ему действительно больно, что не понят тобой. Но по боли на слова с твоим пониманием, ты можешь судить о желании именно тобой быть понятым. Ведь не всякому он напишет, что, мол, больно ему от слов того-то.

...Это бег от самого себя, от реальности, в которой кстати сказать есть даже я...

По кольцу и в обратную сторону бежать можно, ко всем вместе взятым вначале... Спасибо, Сергей, за тему, и разговор.

[Levis]

Удачно отразив неудачно нападающего другого, оставлен будет в своей КМ, один удачный.

Владимир на мой взгляд ты уводишь разговор в какие-то философские дебри, из которых нет выхода.

Вопрос же стоит просто - кто нападает на твою КМ и нужно ли её защищать.

Ты говоришь, что да де нужно, ибо это гарантия её целостности, которая видимо очень важна для тебя.

Но ты не отвечаешь на вопрос о том, сколь далеко ты можешь зайти в этой защите. Может ли тебе для этой защиты понадобиться меч или нет. Ты ловко уходишь, говоря о разных качествах защиты, но это не ответ на вопрос.

Если есть что-то, что важнее, чем твоя КМ или её целостность (если таковое есть), то что ты будешь делать со своей защитой...

Вопрос можно поставить и шире - во при тебе кому-то говорят то, что тебе известно как ложь. Твои действия? А если нет точных критериев, что это ложь, но ты в этом всяко уверен и будешь ли ты защищать того, кто стоит рядом и не может понять, это пророк или ... (тут может быть любой эпитет). Важно ли кто этот человек? Как далеко ты пойдешь защищая его? Дальше ли чем в защите своей КМ или нет?

И также остался не отвеченным вопрос о том, как же развиваться и менять свою КМ, если она уже такая замечательная и целостная и всё к ней инородное отсекается как класс?

Ему действительно больно, что не понят тобой.

И тут речь не обо мне и того, чувствую или понимаю ли я эту боль, а о том, что человеку с этим делать? Реальность, пусть даже в моём лице, причиняет ему боль и причина этому во вне от человека? Кому и что нужно делать, если человек не хочет испытывать эту боль?

[ketovchanin]

Вам так дороги ваши же заблуждения?

Да. Всё так. Это то что я вижу. В себе и в других.

[ketovchanin]

И также остался не отвеченным вопрос о том, как же развиваться и менять свою КМ, если она уже такая замечательная и целостная и всё к ней инородное отсекается как класс?

А вот отдельная большая тема.

[Levis]

Да. Всё так. Это то что я вижу. В себе и в других.

Не понял... Если ты это видишь, то почему ничего с этим не делаешь? Или ты считаешь, что с этим ничего и не нужно делать, так и надо? Это замечательная жизнь и тебя всё в этом устраивает?

Ну и насчёт других и особенно всех, с моей точки зрения это явное заблуждение...

[nayatl]

Levis, к нашему тутошнему разговору про Км и прочие иллюзии у нас завязался разговор, правда в неподходящей теме: viewtopic.php?f=32&t=1921&start=1700
можно как-то ПЕРЕНЕСТИ наши тамошние рассуждения про иллюзии. наблюдателей и т.п. ВСЮДА?! было бы в тему, спасибо.

[nayatl]

Есть те, кто считает свою КМ верной и соответственно отличную от него КМ не верной. Отсюда противоречия и желания защитить свою КМ. Однако у меня такое отношение к своей КМ вызывает глубокое недоумение и ряд вопросов. Первый - КАК ВООБЩЕ может быть, может существовать неправильная КМ?

- ну не так важно, кто и что считает правильным. В принципе (по умолчанию) любая КМ - ошибочна, в том смысле, что это иллюзия. Км - это мнение некой отдельной личности. Мнение само по себе Знанием не является, а лишь формой выражения понимания этого Знания отдельно взятой личностью. Ни одна личность, как бы она не была велика, не может вместить всего, она лишь часть целого и не в состоянии вместить целое. Любая личность видит лишь свою "грань"..... Не может одна личность вместить в себя все существующие мнения и точки зрения..... даже человеческие, не говоря уже внечеловеческие.... Улавливаешь мыслю? Посему любая КМ не может быть правильнее другой, они обе - иллюзия.

Из-за чего боль и желание защищаться от реальности? Вам так дороги ваши же заблуждения?

- это уже другой вопрос. Человек создаёт себе "защиту" от Неизвестного, иначе неизвестное раздавит его, поглотит. Потому религиозные убеждения, КМ человека - является глубинной защитой "Я" человека, сохраняющее его целостность. Без этих щитов целостности человеческой личности капец, если только.....

Мой ответ прост - обе КМ верные или каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО формировать себе любую КМ, сколько бы ущербной или не правильной она бы мне не казалась!

- права - это фигня, договорённости. Из двух - оба ошибаются, а права свои пусть в суде отстаивают ))))) Природе на наши "права" начхать! ))))

Из этого моего правила следует следствия. Первое - и я сам тот самый "любой человек" и я имею право формировать внутри себя свою персональную КМ с любыми кажущимися или реальными искажениями и глупостями!

- да брось...все эти права существуют лишь у нас в головах.... и временно.... а в реальности это ничего не стоит!!!! Эта иллюзия никак не спасёт человека от Жизни.... он может лишь откладывать расплату за свою ошибочную точку зрения....... Очень важно это понимать и помнить!!!

Второе - имея свою КМ, которая сформирована на основе моей жизни, никто другой на неё напасть, уничтожить, изменить, кроме меня самого, не может, не имеет возможности. Это мой персональный внутренний мир. Кто и что с ним может сделать?

- сама Жизнь!!! Или некоторые человеки, умеющие управлять своей реальностью и могущие разрушить иллюзии других. И камня на камне не оставят...... У меня такое было...... точнее- со мной..... захочешь расскажу поподробнее....

Ну и такой ещё момент, вот Паша упомянул про тот самый меч, с которым кто-то куда-то пришёл...

- ну это же было образно, это цитата из Евангелия....ну Сергей, это же "матчасть"... )))))

до какой границы или какие границы лично ты готов переступить, владея своим мечом, чтобы отстаивать свою КМ.

так я и не собираюсь отстаивать свою КМ, даже пальцем не пошевелю..... и у меня нет никакого светлого образа себя, который нуждается в защите, уже не раз это говорил.....сколько ещё надо раз сказать?

Кто-то верит в то, что насилием можно изменить этот мир?

- хех. этот мир - одно сплошное насилие.... Ты вот дышишь? А ты знаешь, что это тоже - насилие?! Насилие над организмом, насилие над другими организмами, которые ты поглощаешь в огромных количествах. ты кушаешь? Это тоже насилие..... если ты сам ВНИМАТЕЛЬНо рассмотришь любую свою деятельность, ты удивишься, что практически вся твоя деятельность состоит из - насилия! "Этот мир был создан Жертвою....!"

[nayatl]

Почему прикрываются этой главой из Евангелия любители помахать шашками? - ответ на сей вопрос прост и доступен каждому честному перед самим собой..

- да да, Лодка просто не может не кинуть какаФкой, как-бы невзначай в своего оппонента )))) ну всё как обычно )))) внутренняя природа требует ))))

Что ты вообще можешь сделать моей КМ?

- а ты задай этот вопрос. ну скажем Ильфиру, который закрыл мне доступ в свой раздел. И сказал, чтобы я прекратил подвергать опасности его КМ своими сомнениями и доводами.

Да, когда я был моложе я точно также рассуждал и защищал, а нет лучшего способа защиты, чем нападение!

- нет лучшей защиты, чем - отсутствие защиты...... нападают на тех, кто защищается )))) как же не напасть на того, кому есть чего защищать?! )))))

[Владимир Есаков]

Удачно отразив неудачно нападающего другого, оставлен будет в своей КМ, один удачный.

Владимир на мой взгляд ты уводишь разговор в какие-то философские дебри, из которых нет выхода.

Из дебрей я уверенно выбираюсь, когда встречаю конкретный вопрос. Типа:

Вопрос же стоит просто - кто нападает на твою КМ и нужно ли её защищать.
Ты говоришь, что да де нужно, ибо это гарантия её целостности, которая видимо очень важна для тебя.

На мою не нападают. И, я ее хорошо защищаю. Она мне очень дорога, т.к. обрел я ее ценою соответствующею. На форум ее, как ребенка своего, двухлетнего, вывожу погулять.
На детской площадке, если собака, шалун какой появляется, поближе к себе ребенка держу. Если опасность высокая увожу с площадки совсем. До "меча" не довожу.

Но ты не отвечаешь на вопрос о том, сколь далеко ты можешь зайти в этой защите. Может ли тебе для этой защиты понадобиться меч или нет. Ты ловко уходишь, говоря о разных качествах защиты, но это не ответ на вопрос.

Это я по дебрям своим ловко лажу, а здесь прямо скажу, неловко. Меч мне не может понадобится для защиты. Не нападают на меня лично. А карту личности тем более зачем мечем защищать, если просто убрать можно от рассмотрения, выключить компьютер, прервать участие в отношениях.

Если есть что-то, что важнее, чем твоя КМ или её целостность (если таковое есть), то что ты будешь делать со своей защитой...

Ценнее моих представлений, то что (тот кто) их представляет. Если я ценный, то защитился уже... А если мне ценнее моей карты другой, то что бы я стал на него нападать, защищаясь? Лучше еще на свою карту погляжу. Что там из моих представлений могло задеть в уважаемом рассматривающем, что вызвало реакцию нападения на меня. Когда уверюсь в правильности, или изменю представления, стану еще общаться. При непринятии правильности отойду до времени. А при новых вопросах к измененным представлениям, поуточняю их еще. Во всех случаях даже оборона не нужна, простые уточнения.

Вопрос можно поставить и шире - во при тебе кому-то говорят то, что тебе известно как ложь. Твои действия? А если нет точных критериев, что это ложь, но ты в этом всяко уверен и будешь ли ты защищать того, кто стоит рядом и не может понять, это пророк или ... (тут может быть любой эпитет). Важно ли кто этот человек? Как далеко ты пойдешь защищая его? Дальше ли чем в защите своей КМ или нет?

Если я "всяко уверен" то точные критерии у меня есть. Когда нападали на меня, то я выполнял маневр уклонения, далее по сложности ситуации, - отражения, есть еще приемы, но не напишу открыто. Нападать в ответ не стану. Мне очевидно, сам поступай так, как хотел бы себе. Я хочу чтоб не сильно нападали. Так. Попридирались, разве, малость. Поприставали. Что со мной и случается.
А что с другими происходит, я им предоставляю. Как взрослым. Себя от других я отличить могу. Детей же мне хватает для защиты своих.

И также остался не отвеченным вопрос о том, как же развиваться и менять свою КМ, если она уже такая замечательная и целостная и всё к ней инородное отсекается как класс?

Я по чуть меняю. Медленно и долго. Так чтобы мне это было легко. Но можно и побыстрее, тогда больше трудных ощущений конечно. Переписывать программы ориентировки.