Благодарность
Поздравляем
sonoscape
press

НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: nayatl

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение marvin » 17 июл 2015, 08:41

DK писал(а):Проблема бывает когда от человека требуют чтобы он изменил свое поведение как они ему навязывают а не как он сам увидел.

Да, в большинстве случаев указывание человеку на некие недостатки используется для получения указывающим доминирования над тем, кто принял "указание".

Именно поэтому "указатели" бывают так навязчивы (я, например), а те, кому указывают - так отчаянно защищаются.

DK писал(а):Вообще - требовать чтобы человек видел себя со стороны - это совершенно правильно и законно. Это обязанность каждого.

Или не требовать. Но требовать от других, что не собираешься делать сам? Некоторые лохи ведутся, почему бы и нет...
DK писал(а):Другое дело что дальше - личное дело человека что делать с тем что он увидел.
И да и нет. Как ты написал выше, изменения происходят и естественным образом (т.е. - человек ничего не "делает").
И что делать с навязываемым очень понятно навязывающему, а вот что произойдет, если и когда человек осознает в себе нечто (и позволит себе это видеть) достаточно непредсказуемо.
Если и когда, например, тот же Лайси, наконец осознает в себе хоть маленькую понюшку, как изменится его поведение по отношению к другим?
Непредсказуемо, но есть определенные качества и тон, которые все-таки появятся (или ослабнет интенсивность неких других проявлений) - опять-таки, скорее всего.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение DK » 17 июл 2015, 09:14

Или не требовать. Но требовать от других, что не собираешься делать сам? Некоторые лохи ведутся, почему бы и нет...

Разумеется требовать от других можно только то что умеешь и выполняешь сам. Иначе просто не сможешь справиться с обраткой.

Если и когда, например, тот же Лайси, наконец осознает в себе хоть маленькую понюшку, как изменится его поведение по отношению к другим?
Непредсказуемо, но есть определенные качества и тон, которые все-таки появятся (или ослабнет интенсивность неких других проявлений) - опять-таки, скорее всего.

Я так думаю здесь главное не спешить. Дать человеку время на осознание. Если долбать и долбать его мы сами себе мешаем сделать свою работу - сами же затаптываем ростки которые сами посеяли. Т.е. долбанув один раз нужно затем терпеливо выждать пока дойдет. А не долбать и долбать без конца.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12244
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение laysi » 28 июл 2015, 22:23

DK писал(а):Разумеется требовать от других можно только то что умеешь и выполняешь сам.


Зачем?...ты же можешь...тогда зачем?

DK писал(а):Т.е. долбанув один раз нужно затем терпеливо выждать пока дойдет. А не долбать и долбать без конца.


Они почувствовали вкус...)))) теперь рази их остановить?)))))))))))))))))))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Мааткара » 11 июл 2019, 02:42

marvin писал(а):Да, в большинстве случаев указывание человеку на некие недостатки используется для получения указывающим доминирования над тем, кто принял "указание".

Именно поэтому "указатели" бывают так навязчивы (я, например), а те, кому указывают - так отчаянно защищаются.

Есть разница еще в том, как ты это делаешь, с каким намерением....
И те, кто далек от практики "видеть себя со стороны" не видят даже, когда им показывают другие, только речь должна быть не о качествах личности, по типу -тупой-слепой и т.д, а соотношение поступков и слов к примеру...Очень часто человек заявляет одно, а реализует совсем другое, т.е он находится в собственных иллюзиях насчет себя...
Например, заявляет человек об открытости своего сердца, и тут же даже не задумываясь играет роль "судьи", переходя на личности...Что же тогда в его сердце???
Много...очень много "якания" по тексту=это первый признак вразщенного эго. ;)
Определённо -ТЩЕСЛАВИЕ -мой самый любимый....из грехов!
Аватара пользователя
Мааткара
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Richard » 23 сен 2019, 01:44

Смотреть на себя со стороны, - это портить медитацию. Кто, тот кто смотрит? На кого смотреть? В свете истины недвойственности, нет ни субъекта, смотрящего вокруг, потому что только он и существует; ни объекта, потому что всюду и везде только он. В глубокой медитации нет субъектно- объектных отношений, но все и везде - только одно неделимое сознание.Когда смотреть? Опять, смотрение как и любое другое действие,имеет начало и конец, но в истине нет изменений и поэтому нет времени, поэтому смотрение невозможно. Короче, смотрите на себя со стороны в повседневной относительной реальности, но не пытайтесь это делать в медитации или в погружении в истину.Такое смотрение и есть «якание« о котором вы говорите. Всё.
Richard
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Мааткара » 23 сен 2019, 02:27

Richard писал(а):В свете истины недвойственности, нет ни субъекта, смотрящего вокруг, потому что только он и существует; ни объекта, потому что всюду и везде только он.


Изображение
Изображение
Определённо -ТЩЕСЛАВИЕ -мой самый любимый....из грехов!
Аватара пользователя
Мааткара
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Трансцендец » 23 сен 2019, 07:46

Richard, хорошо сказано,
на пути Дхармы чел сначала не имеет наблюдателя себя,
затем выделяет наблюдателя себя,
и в окончательном завершении, пребывая в постоянной Медитации имеет процесс, описанный Вами, Ричард...
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16446
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 528 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение СамАди » 23 сен 2019, 13:53

Richard писал(а):В глубокой медитации нет субъектно- объектных отношений, но все и везде - только одно неделимое сознание.Когда смотреть? Опять, смотрение как и любое другое действие,имеет начало и конец, но в истине нет изменений и поэтому нет времени, поэтому смотрение невозможно.

Как тогда ты здесь оказался? Что привело тебя сюда? Откуда?
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 6514
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Richard » 24 сен 2019, 01:51

мое эго привело меня сюда, но настоящий я никуда и никогда не двигался, потому что нет направлений, ни места, где бы меня не было, ни времени от начала движения, до окончания такого движения. Более того, вы и я и все остальные персоналии ничем не отличаемся.Это один и тот же Атман, всепроникающий дух.Все различия между нами благодаря эго, которое приобретает разные качества. Однако для возвращения в истину необходимо опустошить свой ум, волю, чувства и восприятие, тогда в этом состоянии прозрачности мы сольемся с Истиной. Чего я всем желаю.
Richard
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение СамАди » 24 сен 2019, 05:30

Richard писал(а):тогда в этом состоянии прозрачности мы сольемся с Истиной. Чего я всем желаю

Да, это так, Ричард, никто не спорит...
Но, если мы все из Истины и эго лишь кажимость,
Значит, как ты говоришь мы никуда и не двигались изначально...
Тогда кому сливаться?! И где гарантия, что после слияния мы вновь не разольёмся в сансару?!
Полагаю хороший вопрос, хотя наверное и излишний...))
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 6514
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Richard » 25 сен 2019, 02:14

"Тогда кому сливаться?!"---В абсолютной истине,- сливаться нЕкому, никогда и не было отделения нас от Истины- Брахмана-Абсолюта. Но в матрице относительной истины, мы воспринимаем себя отдельными эго. Как и в замечательном фильме Матрица, реальные люди сидели в инкубаторах энергоплантаций, порабощенные матрицей,- суперпрограммой, создающей иллюзию жизни, так и мы живем в мире наших эго. Разница между кинофильмом и нашей реальностью, лишь в том, что сидящиий в инкубаторе единое сознание, но переживает жизни во множественных телах и формах.И оно, конечно, не является жертвой машин, но само ввергло себя в эту замысловатую галюцинацию. Сравнение, конечно не совсем корректно, еще и потому, что абсолютное сознание, все равно осталось неизменным и не вовлеченным в это несовершенное творение. Увы, невозможно найти точной аналогии. Господь - непостижим! Однако, отчасти, этот кинофильм отлично иллюстрирует отношение реального плененного сознания и переживания сансары. Всем вам желаю из нее выбраться! Матрица не пройдет!
Richard
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение СамАди » 25 сен 2019, 05:40

Richard писал(а):Господь - непостижим

Господь - это наше сознание или единое сознание как таковое...
И таки да оно непостижимо, ибо постигать некому и нечего...
Но кто это постиг?!
Richard писал(а):Всем вам желаю из нее выбраться

Именно желание и не дает ее покинуть...
Хотя и покидать нечего...
Но кто это сказал?!

P. S.
Солидарен с вами Ричард...
Если обнаруживаются зависимости -
Их необходимо распознавать,
Тогда они моментально самоупраздняются,
Возвращаясь в изначальное состояние...
Это максимум, что мы можем...
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 6514
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Мааткара » 26 окт 2019, 19:57

Арт терапия


Пример, как работать и разбирать ...анализировать рисунок.
Такая практика / обещают/, может сильно изменить человека)))
Определённо -ТЩЕСЛАВИЕ -мой самый любимый....из грехов!
Аватара пользователя
Мааткара
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение СамАди » 27 окт 2019, 14:46

НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Само намерение видеть себя со стороны - есть невежество! Потеря своего центра... Проецирование своего я вовне... Сама тема сознана из соображения псевдо морали...
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 6514
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Мааткара » 27 окт 2019, 18:48

СамАди писал(а): Потеря своего центра...

Есть люди, считающие себя -эгоцентриками-так вот, это обычные эгоисты, только с более красивым названием)))
Да, они верны себе, их невозможно смутить -это как бы плюс, но они так же не подвержены изменениям....т.е не гибки.
СамАди писал(а):Само намерение видеть себя со стороны - есть невежество!

-есть Наблюдательность, Сталкинг самого себя, познание самого себя ...да, можно оппонировать -типа можно познавать самого себя исключительно из себя-но это будет купание в лишь собственных иллюзиях....да чьи то отзеркаливание вас -это тоже ...иллюзии, но всё же-картина будет ...многообразнее и шире.
Когда просто действуешь ...без вопроса "отчего -почему" =жизнь автоматическая...и когда вопросами задаешься -это уже -Осознанность
Определённо -ТЩЕСЛАВИЕ -мой самый любимый....из грехов!
Аватара пользователя
Мааткара
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение СамАди » 27 окт 2019, 19:43

Мааткара писал(а):это уже -Осознанность

Осознанность осознанности - тоже рознь...
Я бы не доверял этому термину...
Он стал шаблоном в умах масс, как и безмолвие...
Прозрачность психики - вот более подходящее слово...
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 6514
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Трансцендец » 28 окт 2019, 10:16

СамАди писал(а):
НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Само намерение видеть себя со стороны - есть невежество! Потеря своего центра... Проецирование своего я вовне... Сама тема сознана из соображения псевдо морали...

На днях знакомая размышляла о самонаблюдении,
мол внимание тоже мышца,тренируется концентрация
натренированное видит в 3д мысли, эмоции и растворяет негатив,

по мне,
до поры до времени качаешь внимание, и упираешься в стену, когда наблюдение самонаблюдение становится ловушкой, наблюдаешь свою тюрьму:
значит девочка созрела и пора на свободу

в этом сакральное отличие концентрации от медитации
концентрация=наблюдение тренируется,
медитация случается - тебя выпустили из камеры на волю
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16446
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 528 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Владимир Есаков » 28 окт 2019, 10:42

Трансцендец писал(а):На днях знакомая размышляла о самонаблюдении,
мол внимание тоже мышца,тренируется концентрация
натренированное видит в 3д мысли, эмоции и растворяет негатив,
Согласен.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Трансцендец » 28 окт 2019, 10:45

Владимир Есаков писал(а):Согласен.

согласен, что в тюрьме и тренируешь различать стены своей камеры
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16446
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 528 раз.

Re: НЕумение видеть себя "СО СТОРОНЫ"

Сообщение Владимир Есаков » 28 окт 2019, 11:11

Трансцендец писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Согласен.

согласен, что в тюрьме и тренируешь различать стены своей камеры
Надзиратель тоже в тюрьме :)
А придя домой, он обычный, на сколько это возможно, семьянин, философ или форума завсегдатай...
Ты, Михаил, сам всё еще в тела тюрьме или тела ближних тюрьмой наблюдаешь? Выбирайся уже, а если сам выбрался, осторожней освобождай тех кто всё ещё себя в крепости ощущают.
Если стены твоей камеры воздушные, виртуально проницаемые, они тоже шибко крепкие. Смотри как ты о них уверенно опираешься. Я тебя очень защищенным наблюдаю. Очень, в смысле, достаточно...
А если нет стен, то как ты для себя обнаруживаешь чужие :)
Может таки они все же есть. И ты не можешь проникнуть за них даже если отворит кто душу настежь :)
Тюрьма или крепость - отношением обнаруживаются. Что, кого хочешь, того и видишь.
Ребенок одному видится глупым, а другому беззаботным. Одному и тому же. Когда радуешься дочке она беззаботная, а когда учишь её, - не достаточно значит ей её беззаботности по нашему разумению.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1