ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PRAV
PRAV
gorobaster

Каждый делает то, что хочет и может

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Ивва

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Lever » 01 окт 2014, 15:36

кirin писал(а):
Арджуна* писал(а):Потому что можно видеть все перед собой, но не видеть того, что за горизонтом. Но это совсем не мешает жить здесь и сейчас.
А то, что там, впереди хочет знать только страх. Когда страха нет, достаточно того, что здесь и сейчас.

Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9206
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение nayatl » 01 окт 2014, 16:02

Арджуна* писал(а):зачастую люди, дабы прикрыть свои истинные, природные убеждения, или просто свою суть, пользуются модными и популярными "фиговыми листочками".
- с этим согласен.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Арджуна* » 01 окт 2014, 16:04

кirin писал(а):а вообще в принципе , у потребности ЗНАТЬ природная суть (неосознанный мотив) -- страх?

. У кого как)))
. А впрочем - сами разберетесь)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение кirin » 01 окт 2014, 16:26

Арджуна* писал(а):Потому что можно видеть все перед собой, но не видеть того, что за горизонтом. Но это совсем не мешает жить здесь и сейчас.
А то, что там, впереди хочет знать только страх. Когда страха нет, достаточно того, что здесь и сейчас.

так в "здесь и сейчас" горизонты у людей разные...например, для одного человека что-то в здесь и сейчас за горизонтом , т.е. условно говоря "в завтрашнем дне", а для другого человека в здесь и сейчас уже "завтрашний день" этого первого человека. )))
Арджуна* писал(а):
кirin писал(а):а вообще в принципе , у потребности ЗНАТЬ природная суть (неосознанный мотив) -- страх?

. У кого как)))
. А впрочем - сами разберетесь)))

так у кого как? по-вашему...
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Арджуна* » 01 окт 2014, 16:55

"Там за горизонтом" вас нет и не будет никогда.
Разве только если не нарисуете круг, встанете в его центр предварительно назвав это произведение "это там за горизонтом" :)
Оглянитесь, горизонт круглый!)))
Земля движется вокруг солнца, оно вокруг центра галактики, галактика вокруг центра Вселенной, а вы сидите неподвижно?
Так что... вы будете всегда там где вы есть...не важно где будет тело, и будет ли оно вообще...вы всегда будете там где вы есть. )))
Главное знать что такое вы есть)))
А... Когда знаете - вам важно знать что будет творится вокруг вас, а не то, что творится за горизонтом.
Ну и что вас сподвигает к такому знанию?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Арджуна* » 01 окт 2014, 17:08

Кстати... В санскрите есть 16 слов, определяющих виды страха...и ко всем ним только один прямой антоним.
В русском языке даже и одного нет, ну кроме ...бесстрашия. Но бесстрашие - это отсутствие страха, так что не тянет на антоним)))
Вот какое интересное это слово)))

Парадоксы иллюзии страха.



Слово phobia (Greek origin: φόβος/φοβία) используется для обозначения страха. В технологической сфере слово фобия часто означает «отталкивающий» (гидрофобный).


Можно предположить, что любое отрицание, отталкивание есть разновидность страха. Когда мы «просто не хотим», боимся чего–то, или ненавидим – это все чувственные проявления страха по некой условной градиентной шкале. Итак мы имеем некое «отрицание».


Лингвистически, в русском языке существует множество синонимов страха, есть два гиперонима, но, как ни странно, при всем богатстве языка, прямого антонима слова страх ПРОСТО НЕТ(!). Что бы это значило? Есть слово «бесстрашие», но что это за состояние отсутствия страха в русскоязычном пространстве не описано.

пример: смелость антоним трусости, но не страха и описывает не состояние а некий стиль поведения. антоним состояния "страх" производный - "бесстрашие", но когда произносим "бесстрашие", "то как правило не понимает что это такое... ведь антоним страха это то чего нет... а что тогда есть?
и тут сознание "делает вид что всё поняло"! но это на самом деле - пробел...

у некоторых народов антонимы страха есть, может быть они действительно испытывают нечто большее, чем просто отсутствие страха. может быть это генетически объясняется? может быть у некоторых из нас охотничий инстинкт заставляющий преодолеть страх работает больше чем у других? ведь в некоторых языках прямой антоним у слова страх есть! англ. fear имеет антоним - courage от лат. cor - сердце. то есть бесстрашие в других языках - это, возможно, ПРИСУТСТВИЕ какого-то чувства, а не просто отсутствие страха.

по ходу вот что нашел

http://www.ogoniok.com/4928/25/

если это так, то учитывая что система - есть сумма свойств ее участников, можно предположить многое вплоть до общественно политического строя которые будут характерны для разных сочетаний генотипов.

так же есть намек на селекционирование общества, когда отбираются наиболее поддающиеся "воспитанию" особи и культивируются.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Stella » 01 окт 2014, 17:15

Арджуна* писал(а):В русском языке даже и одного нет

Быть может, любовь? )))

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."
(Первое послание Иоанна. Глава 4. Стих 18)
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2278
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Арджуна* » 01 окт 2014, 17:26

Stella писал(а):Быть может, любовь? )))

Ненависть, это антоним любви.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Stella » 01 окт 2014, 17:33

Арджуна* писал(а):Ненависть, это антоним любви.

Я имею представление об антонимах. )))

Если страх - это яд, то любовь - антидот.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2278
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение nayatl » 01 окт 2014, 18:01

Арджуна* писал(а):Кстати... В санскрите есть 16 слов, определяющих виды страха...и ко всем ним только один прямой антоним.
В русском языке даже и одного нет, ну кроме ...бесстрашия. Но бесстрашие - это отсутствие страха, так что не тянет на антоним
- ну понятна.....твоя очарованность Санскритом......однако.... помимо бесстрашия есть ещё храбрость, как минимум....а так-же......мужество, решимость, смелость, отвага, неустрашимость, доблесть, героизм, отчаянность, удаль, дерзость, бравада....
Арджуна* писал(а):В санскрите есть 16 слов, определяющих виды страха...и ко всем ним только один прямой антоним
- таак, а что у нас в русском:
страх. сущ., кол-во синонимов: 39
;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение кirin » 01 окт 2014, 18:31

Арджуна* писал(а):"Там за горизонтом" вас нет и не будет никогда.
Разве только если не нарисуете круг, встанете в его центр предварительно назвав это произведение "это там за горизонтом" :)
Оглянитесь, горизонт круглый!)))
Земля движется вокруг солнца, оно вокруг центра галактики, галактика вокруг центра Вселенной, а вы сидите неподвижно?
Так что... вы будете всегда там где вы есть...не важно где будет тело, и будет ли оно вообще...вы всегда будете там где вы есть. )))
Главное знать что такое вы есть)))
А... Когда знаете - вам важно знать что будет творится вокруг вас, а не то, что творится за горизонтом.
Ну и что вас сподвигает к такому знанию?

а...я подумала что у вас "горизонт" это такая метафора "масштаба личности",грубо говоря... когда "прошлое-настоящее-будущее" стянуто в "точку" под названием "в здесь и сейчас")))

Арджуна* писал(а):Кстати... В санскрите есть 16 слов, определяющих виды страха...и ко всем ним только один прямой антоним.

интересно где-то побольше почитать про эти виды страха и антоним к ним . или расскажИте вы в кратце...))))

Арджуна* писал(а):В русском языке даже и одного нет, ну кроме ...бесстрашия. Но бесстрашие - это отсутствие страха, так что не тянет на антоним)))

Слово phobia (Greek origin: φόβος/φοβία) используется для обозначения страха. В технологической сфере слово фобия часто означает «отталкивающий» (гидрофобный).


Можно предположить, что любое отрицание, отталкивание есть разновидность страха. Когда мы «просто не хотим», боимся чего–то, или ненавидим – это все чувственные проявления страха по некой условной градиентной шкале. Итак мы имеем некое «отрицание».

у тех же древних греков было около 16-ти (то что я когда-то наискала в и-нете) разновидностей любви..и одна из них называлась филия. в технологической сфере это слово также обозначает "впитывающий"(гидрофильный)...и вот следуя такой логике, можно предположить , что любое приятие(вмещение, и наверное ассимиляция) есть разновидность любви. тогда Стелла права в том, что антоним страху--любовь.

по ходу вот что нашел

http://www.ogoniok.com/4928/25/

если это так, то учитывая что система - есть сумма свойств ее участников, можно предположить многое...

а мне сразу предположилась аналогия между природным страхом, как психическим явлением , производным от инстинкта самосохранения и функционалом имунной системы отдельно взятого организма как физиологической сути того же самого инстинкта самосохранения...
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Арджуна* » 01 окт 2014, 18:39

nayatl писал(а):
Арджуна* писал(а):Кстати... В санскрите есть 16 слов, определяющих виды страха...и ко всем ним только один прямой антоним.
В русском языке даже и одного нет, ну кроме ...бесстрашия. Но бесстрашие - это отсутствие страха, так что не тянет на антоним
- ну понятна.....твоя очарованность Санскритом......однако.... помимо бесстрашия есть ещё храбрость, как минимум....а так-же......мужество, решимость, смелость, отвага, неустрашимость, доблесть, героизм, отчаянность, удаль, дерзость, бравада....
Арджуна* писал(а):В санскрите есть 16 слов, определяющих виды страха...и ко всем ним только один прямой антоним
- таак, а что у нас в русском:
страх. сущ., кол-во синонимов: 39
;)

:)
Зацени эти русские "синонимы" :
Синонимы: абдраган, боязнь, геронтофобия, жах, жуда, жуть, испуг, конца-краю нет, ксенофобия, ляки, менжа, мизофобия, мурашки по коже, некрофобия, неофобия, опасение, опаска, очень, паника, педофобия, перепуг, прещение, страсть, страшно, стрем, тревога, трепет, ужас, ужасть, фобия, фобос, эмоция, эритрофобия, эфебофобия

Всё что с "фобией" - не русское. Вообще любое слово ставь впереди, хоть сахар, и будет сахарофобия, так весь словарь можно синонимизировать)))) к страху.
Если т внимательно читал предыдущий пост, то заметил бы, что слово "фобия" скорее переводится не как страх, а как отрицание, отталкивание... ну например ...гидрофобия...
Очарованность санскритом тут ни при чем. Говоря, что в санскрите есть 16 синонимов страха, я имел ввиду то, что эти 16 указывают на то, как переживается страх, то есть на 16 различно происходящих процессов страха.
Что касаемо антонимов, то у каждого из приведенных тобой слов: храбрость, мужество, решимость, смелость, отвага, неустрашимость, доблесть, героизм, отчаянность, удаль, дерзость, бравада...антонимом выступает не страх, а - трусость.
Потому что страх, это чувство, а ты привел слова-описания состояний.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Арджуна* » 01 окт 2014, 18:42

у тех же древних греков было около 16-ти (то что я когда-то наискала в и-нете) разновидностей любви..и одна из них называлась филия. в технологической сфере это слово также обозначает "впитывающий"(гидрофильный)...и вот следуя такой логике, можно предположить , что любое приятие(вмещение, и наверное ассимиляция) есть разновидность любви. тогда Стелла права в том, что антоним страху--любовь.

Согласен...Пусть будет Любовь, это даже красиво.
Оба - чувства.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение nayatl » 01 окт 2014, 20:00

Арджуна* писал(а):В санскрите есть 16 слов, определяющих виды страха.
- так это же тоже, как сам сказал, ВИДЫ СТРАХА, но всё это один и тот же страх. А виды - это разные фобии.... Али нет?!
Арджуна* писал(а):Потому что страх, это чувство, а ты привел слова-описания состояний.
- ок. А с чего страх чувство? Потому что говорим-пишем: чувство страха? Но также используют и: героическое чувство, и чувство отваги.... Отвага - какое же этот описание состояния?! Это чувство....... да и страх можно легко из чувства "перевести" в разряд состояний..... Страшно - вот тебе описание состояния ;)
СОФИСТИКА - страШШШная сила! )))))
Ай Серёга, знаю будешь спорить до усрачки ;) )))))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение nayatl » 01 окт 2014, 20:05

Арджуна* писал(а):Говоря, что в санскрите есть 16 синонимов страха, я имел ввиду то, что эти 16 указывают на то, как переживается страх, то есть на 16 различно происходящих процессов страха.
- хмм, вот знаешь ,мне это напомнило историю про Шри Чинмоя...... он де знает кучу языков, пишет стихи, рисует, танцует ,поёт....короче - весело живёт. Но как заметил Ошо, если взять да и капнуть поглубже, то..... и рисует он хреново, и стихи - не очень, да и знание 325-ти языков на уровне одного-двух слов...... /Как переживается страх?! Да по всякому он может переживаться....каков человек, так по своему личностно он и переживает свои страхи..... Однако осталось всего одно - страх!!!! а видов его переживаний так же бесконечно много, как и личностей, его переживающих. Это как в БуддизЬме есть ну там 325-ть определений пустотности.... а толку?! пустота - она и в африке пустота..... Если пусто, то оно пусто......как не мудри )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение nayatl » 01 окт 2014, 20:07

Арджуна* писал(а):Всё что с "фобией" - не русское. Вообще любое слово ставь впереди, хоть сахар, и будет сахарофобия, так весь словарь можно синонимизировать)))) к страху.
Если т внимательно читал предыдущий пост, то заметил бы, что слово "фобия" скорее переводится не как страх, а как отрицание, отталкивание... ну например ...гидрофобия..
- кстатии, в связи с чем к тебе вопрос: каков твой страх?! ну или страхи? и есть ли фобии?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Арджуна* » 01 окт 2014, 21:05

nayatl писал(а):- так это же тоже, как сам сказал, ВИДЫ СТРАХА, но всё это один и тот же страх. А виды - это разные фобии.... Али нет?!


Нет, страх переживается по-разному...например одни чувства ты испытываешь, когда на тебя кидается ядовитая змея, и другие, когда тебе нужно перейти по канату через глубокое ущелье, иные чувства переживаются перед неизвестностью, или например из-за угла на тебя выскакивает некто в черном и кричит: Бууу -бу-бу-бу! :)
Разнятся интенсивность страха, последствия...ну там оцепенение, или наоборот включение резервных сил организма...Вот на это и указывается в санскритских словах.

nayatl писал(а):А с чего страх чувство? Потому что говорим-пишем: чувство страха?


Потому что после и в процессе прихода его, получается состояние))) Со-Стояние...

nayatl писал(а):- кстатии, в связи с чем к тебе вопрос: каков твой страх?! ну или страхи? и есть ли фобии?


Фобий нет. А страх...конечно есть))) Особенно интересно наблюдать как боится организм))) Ты сам в покое, а он реагирует на что-то, кстати, тут явно заметно, что страх включает резервы организма.
Вот на днях, заряжаю скважины в забое, вернее уже соединял волноводы в цепь, внимание на работу...вдруг рука словно сама...шмыг..и к телу прижалась, я даже не понял что к чему, и тут же ...бух...словно каменный топор с кровли падает на то место, где рука только что была, закол так называемый упал... Не было бы страха - не было бы руки)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение Lever » 01 окт 2014, 21:18

Арджуна* писал(а):англ. fear имеет антоним - courage от лат. cor - сердце. то есть бесстрашие в других языках - это, возможно, ПРИСУТСТВИЕ какого-то чувства, а не просто отсутствие страха.

Вообще это можно назвать и "кураж", буквально дословно читается.
У берсеркеров наверное было такое состояние, хотя причем там сердце.. там ближе "безумие".
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9206
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение nayatl » 01 окт 2014, 22:10

Арджуна* писал(а):А страх...конечно есть))) Особенно интересно наблюдать как боится организм))) Ты сам в покое, а он реагирует на что-то, кстати, тут явно заметно, что страх включает резервы организма.
... Не было бы страха - не было бы руки)))
- хмм, а с чего ты взял, что это был страх?! Мне знакомы из реальной жизни, как минимум два подобных случая. Причём один из них - явно мог быть со смертельных исходом (голова - не рука). Вспомнился пример с Карлосом Кастанедой, описанный в его книге. когда они прогуливались со Старым Нагвалем...... Карлос вовремя нагнулся шнурок завязать - в результате камни пролетели мимо. Нагваль ему говорил, что тут руководит человеком - Сила. если человек достаточно безупречен, то Сила его "оберегает".... Если живёшь безупречно, то всё делаешь ВОВРЕМЯ.....например вовремя пересаживаешься, опаздываешь на самолёт или одёргиваешь руку..... Думаю Безупречность тут обостряет связь нашего повседневного ума (Тоналя) с нашим Дублем, который находясь в единстве с окружающим, знает бесконечно больше.... Безупречность в жизни даёт возможность Дублю "вмешиваться" в нашу повседневную жизнь.... и иногда уберегать нас от случайностей....
Арджуна* писал(а):Нет, страх переживается по-разному...например одни чувства ты испытываешь, когда на тебя кидается ядовитая змея, и другие, когда тебе нужно перейти по канату через глубокое ущелье, иные чувства переживаются перед неизвестностью, или например из-за угла на тебя выскакивает некто в черном и кричит: Бууу -бу-бу-бу!
- как же нет, когда ты сам сказал, фактически подтвердил мои слова. Страх ПЕРЕЖИВАЕТСЯ по-разному, но это всё тот же СТРАХ, страх - как явление. Разнятся лишь его переживания, вызванные разными причинами.
Арджуна* писал(а):когда на тебя кидается ядовитая змея, и другие, когда тебе нужно перейти по канату через глубокое ущелье, иные чувства переживаются перед неизвестностью, или например из-за угла...
- однако это всё страх - смерти!!!!! А страх смерти - это страх - НЕИЗВЕТСНОСТИ!!!! Личность боится потерять свою ЦЕЛОСТНОСТЬ существования ;) Любое явление можно проследить до его причины .....
Арджуна* писал(а):Потому что после и в процессе прихода его, получается состояние))) Со-Стояние..
- когда приходит состояние бесстрашия, храбрости или отваги.....ну как не назови, а такое состояние есть...когда то, что было причиной страха - перестало существовать.....(разумеется в сознании).....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Каждый делает то, что хочет и может

Сообщение nayatl » 01 окт 2014, 22:14

Lever писал(а):У берсеркеров наверное было такое состояние, хотя причем там сердце.. там ближе "безумие".
- кстати, интересный момент - БЕЗумие.......а ведь именно ум - это то в нас, что боится ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0