"Неправильные ответы" дзен-мастеров

[marvin]

Конечно, для практика это совершенно практическая вещь

Не, меня такое совсем не улыбает: ты зовешь практикой то, чего ещё не было в реале... Вот если... Когда-нибудь... - это не практика!

То, что человек не хочет или не может увидеть - есть в реале или этого нету?

[Adapter]

То, что человек не хочет или не может увидеть - есть в реале или этого нету?

Вот когда придет человек, когда начнет говорить, когда забанят, тогда посмотрим и поговорим. А пока что твои примеры писаны вилами по воде.

[marvin]

То, что человек не хочет или не может увидеть - есть в реале или этого нету?

Вот когда придет человек, когда начнет говорить, когда забанят, тогда посмотрим и поговорим. А пока что твои примеры писаны вилами по воде.

Поясню на пример: вот ты недавно заявил, что тебя на форуме все устраивает.
- А целое - устраивает?
- Ну конечно же, ведь меня все устраивает!

[marvin]

... И дальше:
Появилось нечто, что НЕ устраивает... Проверяем: ба, какая приятная неожиданность, Целое это ТОЖЕ не устраивает!

[Adapter]

Поясню на пример: вот ты недавно заявил, что тебя на форуме все устраивает.
- А целое - устраивает?
- Ну конечно же, ведь меня все устраивает!

Это тоже пример не из реала, marvin(
Я так ещё не отвечал. А Ты меня не спрашивал.
Реал - это то что реально происходит.. факты, а не их интерпретации.

Ты в своих требованиях к Арджуне, похож на клиента такси, который садится назад и требует водителя сесть рядом, иначе Ты не поедешь)))

[Adapter]

... И дальше:
Появилось нечто, что НЕ устраивает...

)))) дальше больше))

[marvin]

Поясню на пример: вот ты недавно заявил, что тебя на форуме все устраивает.
- А целое - устраивает?
- Ну конечно же, ведь меня все устраивает!

Это тоже пример не из реала, marvin(
Я так ещё не отвечал. А Ты меня не спрашивал.
Реал - это то что реально происходит.. факты, а не их интерпретации.

Ты в своих требованиях к Арджуне, похож на клиента такси, который садится назад и требует водителя сесть рядом, иначе Ты не поедешь)))

А что такое "факты" для тебя?
А то опыт наятла очень наглядно продемонстрировал, что любые факты можно объявит НЕ фактами, и наоборот .

[Adapter]

А что такое "факты" для тебя?

Здесь, на форуме, факты, это то что кто-то сказал. То есть, если Ты цитируешь, то Ты указываешь на факт. Твоя интерпретация того, как Ты по моим словам смог предположить дальнейший исход нашего диалога - не факт.
На Твой вопрос...

Хорошо, я наблюдаю следующую закономерность: когда других видно тебе (что рулит) - ты считаешь, что никогда не ошибаешься.
Но другие тоже видят в тебе (что рулит) и тоже считают, что не ошибаются. Но ты считаешь, что другие ошибаются, а ты - нет. Почему?

отвечать не Арджуне, а Тебе. Если конечно Тебе это нужно.

[Арджуна*]

Арджуна* писал: Иван, покажи пример, где, когда и что требую от других? Кроме соблюдения правил форума?
А если найдешь хоть одно требование, в котором я что-то требую от кого-то конкретно для себя...
Я буду в шоке.

Я сказал "требуешь"?

Да. И в этой теме и во многих других одно и тоже разными словами, примерно вот так:

Если тебе указывать другим - то обязательно и требовать послушания, а если другим тебе - то необязательно, и тоже требовать послушания?

Не понял, я как админ не имею права требовать от пользователей соблюдения правил форума? Я же не требую подчинения мне...мне и в голову такое не придет. Пишите и общайтесь в рамках правил и вы забудете кто на этом форуме модераторы и админы. Не спорю, я могу высказаться и резко и довольно грубо, когда систематически и демонстративно кем-то нарушаются правила форума.
Если это не всегда так, то я уже просил тебя, приведи хотя бы один конкретный пример, где я ни с того ни с чего делаю нечто такое, что другим запрещено?
Не приведешь, значит наговариваешь.
Пример, если найдешь, приведи в разделе Жалоб, или Без правил.
Тут не место этим склокам.

[marvin]

viewtopic.php?f=113&t=10955&p=537695#p537695

[nayatl]

А от тебя твои ответы не зависят?

- канеш зависят, я ж их даю ))))) но даю то ,что ты "просишь" ))))) так шо ето взаимозависимый процесс...не согласен?! )))

Не трать своё драгоценное время на меня, займи его собой.

- вот тут совершенно согласен: Ваня, ты столько внимания уделяешь другим, это канеш так жертвенно, но......потрать хоть малёха на себя ну шоб не напрасТно было.....

Я спрашиваю совершенно практические вещи: вот пришел на форум некто выше тебя или меня, начал говорить от Целого (учитывая все расклады - нам неприятное), его ррраз! - и резко забанили.

Про бан "выше приходящих", пример приведи, достаточно одного будет, иначе как-то голословно получается.

- да, мне тоже очень хотелось бы видеть КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР

[marvin]

- канеш зависят, я ж их даю ))))) но даю то ,что ты "просишь" ))))) так шо ето взаимозависимый процесс...не согласен?! )))

Ты не учитываешь субъективность своего восприятия и трактовки, в частности в том, что касается причин в тебе.
Поэтому ты не заметил (и не можешь заметить - пока?) что мои переводы стрелок - ответные.
Так что все зависит в первую очередь от тебя, именно основываясь на том же принципе "давания", что используешь ты.

- вот тут совершенно согласен: Ваня, ты столько внимания уделяешь другим, это канеш так жертвенно, но......потрать хоть малёха на себя ну шоб не напрасТно было.....

Аналогично: Арджуна и nayatl, займитесь, наконец и собой.

[nayatl]

Понятно...бестолку...вот с Марвиным и Наубом...там да.

- вы определённо нашли друг друга, возьмите третьим в компанию науба ))))

[Хоссэ]

Ветхий мир традиционно-привычных здесь (и не только здесь) подходов к людям со стороны держателей власти - умер. Кто-то по неразумию тщетно пытается этот ветхий мир реставрировать коллективными силами ветхо-обусловленных взглядов. Каждый день, каждый проявляет свою магнитность к ветхому или новому, близок уже тот день когда граница между ними станет непреодолимой, направляя судьбы людей в достойные их достижениям условия, эти достижения связаны с фактическим состоянием внутреннего света каждого.

[Adapter]

близок уже тот день когда граница между ними станет непреодолимой

Близок уже тот день, когда Ты, Lapidus, будешь видеть так, как Ты описал, как одно из возможных событий. Ты сам идешь к этому дню, оставляя свое прежнее место.

направляя судьбы людей в достойные их достижениям условия

А сейчас не достойны?))) Что же это тогда? Сатана какая-то.



В монастыре есть те кто практикует, а есть те, кто обсуждает мастера.

[Хоссэ]

Adapter Сатана это вы, раз увидели это, мимикрируете только под продвинутого задавая вопросы "просветлённого". )) Скромнее будьте, и люди к Вам потянутся.

[Незнайка]

...я уже давным-давно пришел к убеждению, что истинные мистики всех религий являются провидцами Истины и что чань (дзэн) особенно важен для Запада по той причине, что он утверждает в ясных, не касающихся бога терминах, то, что Мейстер Экхарт, или Св. Иоанн Креститель, и его собратья-мистики испытали сами, но сочли нужным замаскировать в религиозном символизме, широко принятом их современниками. На самом деле у них не было большого выбора. Так как Предельное Видение является восприятием, в котором выходят за пределы воспринимающего и воспринимаемого, и ничто маловероятное для описания не воспринимается, преуспевающий адепт остается с тремя альтернативами - хранить молчание, оставляя таким образом всякую попытку привести других к Цели; облачить невидимую реальность в одежды религии, господствовать там и тогда; или показать путь систематическим разрушением всех категорий мысли, таких как цвет, форма, размер, существование, не-существование, пространство, время и т.д. Последний подход положил начало той школе буддизма - известной на санскрите как дхьяна, а на китайском чань или чань-на, - которая достигла Запада под своим японским названием дзэн.

Хуэй Хай "Учение Дзэн о мгновенном пробуждении"

[Арджуна*]

я уже давным-давно пришел к убеждению, что истинные мистики всех религий являются провидцами Истины и что чань (дзэн) особенно важен для Запада по той причине, что он утверждает в ясных, не касающихся бога терминах
Хуэй Хай

С того мгновения, когда мир открылся мне без посредства физических глаз и ума, я пришел к выводу, что любая религия - есть плотные и гремящие бусы для слепых, им нечем видеть мир кроме физических глаз и ума, и они идут за звуком гремящих бусин. Но слепым в самом деле нужны не бусы, а та нить, на которую одеты бусины религий. Только она приведет их к прозрению. Но и прозрение, хотя и является существенным шагом к самореализации, сталкивается с все теми же бусинами, за которыми не видно такую необходимую каждому нить. Поэтому и прозревшему нужно искать и найти эту путеводную нить, ухватиться за нее и идти к дальнейшей реализации.

Дхарма Оум Лила

[Незнайка]

[Незнайка]

Практика дзен предельно простая: когда сидите - только сидите, когда поете - только пойте, когда кланяетесь - только кланяйтесь. Ничего больше.

фото