ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PAV

Обмен мнениями

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Re: Обмен мнениями

Сообщение marvin » 24 дек 2015, 23:00

Dora, конечно.

Причём меня радует, что даже такой пока даже не обмен мнениями, а пролог к нему высветил более точно вопрос, имеющий прямое отношение к теме: когда мы взаимодействуем с мнением других, какими принципами мы руководствуемся? Какие цели преследуем и какие ценности исповедуем?

Даже сама постановка вопроса уже обозначает пространство ответов: уважение, победа любой ценой, паритетность, торжество истины (уточненной по сравнению с моментом времени до обмена или Столкновения мнений, даже в ущерб своему личному мнению), радость от обмена как процесса, способность затаить нечто темное и тяжелое, потому что не моё оказалось сверху или способность (и умение!) согласиться не соглашаться с легким сердцем?

Что из этого мы практически делаем, обмениваясь мнениями?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение marvin » 24 дек 2015, 23:42

Adapter писал(а):
marvin писал(а):Извини, но я лично считаю такую манеру и тон просто неуместными на этом форуме.

Если ты не против, я поступлю с твоим мнением ТОЧНО ТАК ЖЕ, как поступаешь с мнениями других ты сам.

Конечно.

Есть некая высшая справедливость мироздания, которую мы интуитивно знаем как истинную, хотя и пытаемся как-то её обмануть (зачастую, методом страус-песок): как кликнется, так и аукнется.

Можно кликать глумливо, издевательски, унизительно и мерзкими такими хихоньками-хахоньками - ведь никто не запретит, верно? Можно, тем не менее, считать что для себя, родного, это уместно и оправдано, а если это возвращают другие - реагировать возмущённо, наказывая наглецов за посягательство на святое!

Можно спокойно рассматривать мнения других и свою реакцию на них, и обнаружить (ну, это ведь базовый сталкинг и развитие осознанности, азбучные для эзотерика вещи, не так ли?), что ты кроме как Пинг-понга не делаешь в обмене мнениями ничего иного и никогда - но тогда можно задаться вопросом: если кроме перевода стрелок я ничего и никогда не делаю, то что я могу ожидать от ауканья через других, кроме точно такого же перевода стрелок перевода стрелок?

Можно это, можно и что-то другое, как шаг в обретении той самой внутренней свободы...

Если бы у тебя был выбор, что бы ты выбрал?

Чтобы было честно, скажу о себе: я не могу определиться с выбором.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Adapter » 24 дек 2015, 23:44

marvin писал(а):Adapter, ты высказал своё мнение.

Вначале Ты высказал мнение.
Затем я высказал мнение.
Это обмен мнениями.
Я говорю спасибо за мнение тебе, ты говоришь мне.
- Спасибо!
- Спасибо!
вот этого...
marvin писал(а):зачастую одна сторона (или обе) обмена мнениями определяет верность или ложность мнения другой стороны обмена используя свое мнение, как критерий истинности, предлагая другой стороне поддать свое мнение сомнению

.. не произошло.
Ты не стал определять верность или ложность мнения моей стороны.
Всё.
Разговор закончен.
- Спасибо!
- Спасибо!
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Dora » 24 дек 2015, 23:44

marvin писал(а):Dora, конечно.

Причём меня радует, что даже такой пока даже не обмен мнениями, а пролог к нему высветил более точно вопрос, имеющий прямое отношение к теме: когда мы взаимодействуем с мнением других, какими принципами мы руководствуемся? Какие цели преследуем и какие ценности исповедуем?

Даже сама постановка вопроса уже обозначает пространство ответов: уважение, победа любой ценой, паритетность, торжество истины (уточненной по сравнению с моментом времени до обмена или Столкновения мнений, даже в ущерб своему личному мнению), радость от обмена как процесса, способность затаить нечто темное и тяжелое, потому что не моё оказалось сверху или способность (и умение!) согласиться не соглашаться с легким сердцем?

Что из этого мы практически делаем, обмениваясь мнениями?


Ваня... спасибо. Прочла это и слёзы выступили... Одного пункта, самого важного для меня, в моей со-коммуникации нет... очень, очень давно... хорошо, что ты этот пункт озвучил, моё эго отчаянно сопротивлялось тому, чтобы думать об этом пункте, настолько болезненно я себя буду чувствовать, признавая факт отсутствия этого пункта... но вот прочла *чужие слова* и не так страшно и не так горько... спасибо.

Мне пора... завтра трудный день, понадобится много сил, а я так неосмотрительно "расквасилась"... ) до встречи.
Dora
***************
***************
 
Сообщения: 2539
Зарегистрирован:
13 апр 2015, 22:21
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение marvin » 24 дек 2015, 23:52

Dora, какой пункт? Извини, я немного не понял...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение marvin » 24 дек 2015, 23:53

Adapter писал(а):
marvin писал(а):Adapter, ты высказал своё мнение.

Вначале Ты высказал мнение.
Затем я высказал мнение.
Это обмен мнениями.
Я говорю спасибо за мнение тебе, ты говоришь мне.
- Спасибо!
- Спасибо!
вот этого...
marvin писал(а):зачастую одна сторона (или обе) обмена мнениями определяет верность или ложность мнения другой стороны обмена используя свое мнение, как критерий истинности, предлагая другой стороне поддать свое мнение сомнению

.. не произошло.
Ты не стал определять верность или ложность мнения моей стороны.
Всё.
Разговор закончен.
- Спасибо!
- Спасибо!

Разговора не было и на данный момент он между нами просто невозможен.
Я считаю очень конструктивным просто это признать с легким сердцем и без обид.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Dora » 24 дек 2015, 23:56

marvin писал(а):Dora, какой пункт? Извини, я немного не понял...


- вот здесь, ты перечислил...
Dora писал(а): уважение, победа любой ценой, паритетность, торжество истины (уточненной по сравнению с моментом времени до обмена или Столкновения мнений, даже в ущерб своему личному мнению), радость от обмена как процесса, способность затаить нечто темное и тяжелое, потому что не моё оказалось сверху или способность (и умение!) согласиться не соглашаться с легким сердцем


...я выделять не буду то, на что среагировала... прости пожалуйста...
Dora
***************
***************
 
Сообщения: 2539
Зарегистрирован:
13 апр 2015, 22:21
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Adapter » 24 дек 2015, 23:59

marvin писал(а):Можно кликать глумливо, издевательски, унизительно и мерзкими такими хихоньками-хахоньками - ведь никто не запретит, верно? Можно, тем не менее, считать что для себя, родного, это уместно и оправдано, а если это возвращают другие - реагировать возмущённо, наказывая наглецов за посягательство на святое!

Так думал бы ты на моем месте. Это да.
Но.. я на своем а ты на своем.
И если Тебе твое возвращают другие - не стоит реагировать возмущённо, но каждый сам решает как ему себя вести обмениваясь мнениями.
marvin писал(а):что ты кроме как Пинг-понга не делаешь в обмене мнениями ничего иного и никогда

всмысле и ты тоже? Все мы ты имеешь ввиду?)))))
или конкретно я?)))
Тогда зачем ты тут со своим мнением?)) пинг-понг? И всё? Не верю!
marvin писал(а):если кроме перевода стрелок я ничего и никогда не делаю, то что я могу ожидать от ауканья через других, кроме точно такого же перевода стрелок перевода стрелок?

Вот именно.
Ведь есть некая высшая справедливость мироздания.
marvin писал(а):Если бы у тебя был выбор, что бы ты выбрал?

Если бы у меня был выбор... ах.. если бы он был... я бы делал точно так же, как делаю сейчас. Я реалист))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Adapter » 25 дек 2015, 00:03

marvin писал(а):Разговора не было и на данный момент он между нами просто невозможен.

Мы разговариваем! Уже.
Ты отрицаешь реальное. - это мнение.. и строится оно на том, что ты обращаешься ко мне, а я к тебе, высказывая свое мнение. Это называется разговором по определению.
Я считаю очень конструктивным просто это признать с легким сердцем и без обид.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение marvin » 25 дек 2015, 00:09

Adapter, это твоё мнение.
Моё отличается от твоего.
Я даю тебе полную свободу выбора (как будто это моё, чтобы давать): есть твоё мнение, есть моё, что ты себе и мне предлагаешь с этим и ними (мнениями) делать?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение marvin » 25 дек 2015, 00:11

Adapter, а как ты делаешь сейчас?
Можешь об этом сказать вслух здесь: как ты поступаешь с мнениями других?
Как хочешь, чтобы поступали с твоими?

Вопрос адресован всем.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Незнайка » 25 дек 2015, 00:16

у незнайки таких вопросов никогда не возникает, она просто разговаривает, удивляется или не удивляется, как-то так )
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 768 раз.
Поблагодарили: 297 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Adapter » 25 дек 2015, 00:20

marvin писал(а):Adapter, это твоё мнение.
Моё отличается от твоего.

А я про что?)
Вот так и получается.
Вот я высказал свое, а ты высказал свое, отличное от моего, как мое отличное от твоего.
Так?
Так.
А дальше...
Дальше Ты даешь мне... до тебя у меня не было свободы выбора что ли?))
Что это как ни схватка за то, чтобы определить более достойного и сильного, кто бы им из двух ни был?
Ответ на твой вопрос почему мы практически только что проверили.
Обмен мнениями. Согласие с тем что это 2 разных мнения. Всё.
Вот тогда нет нииикакого ни навязывания, ни чужой иллюзии.. всё ровно гладко)
нет обсуждения!
marvin писал(а):есть твоё мнение, есть моё, что ты себе и мне предлагаешь с этим и ними (мнениями) делать?

это вопрос твоей жизни) мне ли на него отвечать?)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение marvin » 25 дек 2015, 00:23

Adapter, ты высказал своё мнение.
Я хочу поступить с ним точно так же, как ты поступил с мнением моим.
Как ты поступаешь с мнениями других?
Опиши, я тогда перечитаю твоё сообщение и поступлю с его содержанием точно так же, как и ты, если ты не против?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Adapter » 25 дек 2015, 00:23

marvin писал(а):Adapter, а как ты делаешь сейчас?

Обмениваюсь мнениями.
marvin писал(а):Можешь об этом сказать вслух здесь: как ты поступаешь с мнениями других?

Табуретку поставь) На нее встану)
Если ты не против, я поступлю с твоим мнением ТОЧНО ТАК ЖЕ, как поступаешь с мнениями других ты сам.
marvin писал(а):Как хочешь, чтобы поступали с твоими?

Никак не хочу) у адаптера таких вопросов никогда не возникает) он просто разговаривает)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Adapter » 25 дек 2015, 00:25

marvin писал(а):Я хочу поступить с ним точно так же, как ты поступил с мнением моим.

В смысле ты поступишь? Ты его прочел, я прочел твое.
marvin писал(а):Как ты поступаешь с мнениями других?

Если ты не против, я поступлю с твоим мнением ТОЧНО ТАК ЖЕ, как поступаешь с мнениями других ты сам.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение marvin » 25 дек 2015, 00:29

Adapter, я верно тебя понял, что все, что ты делаешь с мнением другим - это читаешь его и ничего более?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Adapter » 25 дек 2015, 00:39

marvin писал(а):Adapter, я верно тебя понял, что все, что ты делаешь с мнением другим

Не верно.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение marvin » 25 дек 2015, 00:40

Adapter писал(а):
marvin писал(а):Adapter, я верно тебя понял, что все, что ты делаешь с мнением другим

Не верно.

Хорошо, извини - я тебя неверно понял.
Что тогда верно?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Обмен мнениями

Сообщение Арджуна* » 25 дек 2015, 07:49

marvin писал(а):Я несколько ошарашен тем, что ответы... Словно на другую тему и другой вопрос, словно мои слова исказило нечто в процессе восприятия...

Это естественно)))
Вот...если одновременно спросить папуаса из Новой Гвинеи и современного астронома-академика: Что такое звезды?
Ответы будут казаться ...на разную тему.
А тот, кто "в курсе" дел и мыслей папуаса и академика - поймет их обоих. Ибо он видит где, чем и как живут эти люди. Мнение папуаса для видящего настолько же верно, насколько верно мнение астронома с точки зрения науки. Мнение...ведь оно привязано к месту и времени...и верно относительно них.
Каждый человек - на своем месте. Поэтому правда у каждого человека своя. И не надо ее ни с чем сравнивать. Это глупо.
Неужели это так сложно понять?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0