Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Калагия

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение marvin » 25 апр 2016, 00:05

Калагия писал(а):Подавление (контроль) стыда

Когда мы подавляем стыд, мы как бы пытаемся создать для себя иллюзию, что все хорошо, и мы ничего не нарушили. «Этого нет». Мы просто игнорируем ситуацию, где почувствовали стыд, уходим из нее молча. Наверное, вам встречались люди, которые говорят «Я больше не хочу об этом разговаривать». Или просто ничего не отвечают. Молчат и переводят разговор в другое русло. Конечно, причины таких реакций могут быть разными, но очень часто они спровоцированы именно подавленным стыдом.

В этом процессе есть много несвободы. Если мы что-то игнорируем что-то, мы не можем это изменить, мы никак не властны над ситуацией. Единственный путь - это просто терпеть и уходить, при этом теряя выбор возможностей, переживая ограниченность и несчастье. Многие отношения не могут продвигаться дальше, поскольку люди вот так останавливают себя подавляемым стыдом. И это все, точка, об этом уже не поговоришь. Это мертвое место.

!!!!!!!!!!!!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение marvin » 25 апр 2016, 00:57

Статья очень точно отражает то, что я наблюдаю и с чем сталкиваюсь. Интересно, что мои выводы очень похожи с выводами автора.
На уровне проявлений, происходит следующее: человек, испытывающий подавленный стыд, "подаёт" себя с лучшей стороны и, рано или поздно, вступает в отношения с особой противоположного пола.
В отношениях проявляются РЕАЛЬНЫЕ черты и качества человека, но! Оказывается, ему об этом НИЧЕГО нельзя сказать, так как он отказывается слушать и слышать, молчит, переводит стрелки, в некоторых случаях - жестко контр-атакует и пытается пробить на стыд другого.
Да, это можно какое-то время терпеть, но рано или поздно другая сторона отказывается решать проблемы маленького мальчика (или девочки), которым стыдно, за свой счёт - и уходит. Иногда просто, иногда - к другому, высказав все, что накипело.
И тогда перед человеком с подавленным стыдом становится РЕАЛЬНО серьезная проблема: если раньше можно было промолчать, улыбаться, переводить стрелки и другая сторона отношений это сглатывала, закрывала и несла за свой счёт (что нашей стыдобе вообще невдомек), то теперь то, за что стыдно невозможно игнорировать - но и принять на свой счёт тоже невозможно.
Это противоречие решается достаточно элегантно: придумывается убедительная история (уж что-что, а врать, оправдывая себя эти люди умеют гениально!), ПОЛНОСТЬЮ оправдывающая себя (в которой то, за что стыдно будем стыдливо отсутствовать), ПОЛНОСТЬЮ возлагающая вину на другую сторону (ведь если умолчать причины, то действия другой стороны будут выглядеть совершенно возмутительно!). И эта история рассказывается всем и вся, в поиске сочувствия и сострадания, жалости и поддержки, тем более что сердобольных лохов - поле непаханое (сам такой, говорю из личного опыта, хотя особенно прикольно, когда ведутся люди искушённые, с тоже заблокированным стыдом, а значит - невозможностью признать, что их развели, как лохов).
Но на этом нельзя останавливаться, так как вопиющая несправедливость по отношению к человеку, замечательному во всех отношениях должна получить разрешение: обидчики - наказаны, а правда - восторжествовать. Дальше идут в ход "руки Бога", справедливое возмездие и прочая чехарда, пока этому не положит конец рак, например.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение marvin » 25 апр 2016, 01:19

Стыд действительно отбирает жизнь, сначала у тех, кто вынужден терпеть эгоизм тех, кто из-за непроработанного стыда теряет возможность воспринимать обратную связь, а значит - поддерживать гармоничные, взаимные отношения, но ставящий другую сторону в вынужденную позицию "тянуть" другого на себе и за свой счёт, а потом - уже и у самого человека с подавленным стыдом, неспособным изменить, прогнуть мир под себя мир таким образом, чтобы он соответствовал ложному образу себя, не отражая реальные качества человека, но только надуманные как компенсацию того, за что - стыдно и что невозможно признавать. Несмотря на то, что божественная милость и любовь - бесконечны, или Его творение (мир) не может терпеть такое насилие над собой, то ли у человека заканчиваются жизненные силы, то, что ещё называют "реализационный власть", брошенные на "ломание" мира под образ себя. Или, возможно, просто накапливается заряд интенсивных негативных эмоций, с которыми не ведётся самим человеком адекватной работы (которая не может не привести к осознанию чувства стыда, от которого эти эмоции служат защитным буфером) - пока я не берусь утверждать какое из этих предположений верное, может, вообще что-то ещё, мне недоступное, но отсутствие понимания закономрюерности не отменяет её как закона, только не даёт возможности перестать быть тем, в чьей жизни эта закономерность реализуется.
Кстати, почему я называю таких людей и то, что они создают, "чёрной дырой"? Потому что, с одной стороны, они невероятно эффективны в том, чтобы раскачанные ими истории пробивали на поддержку, помощь, сочувствие, жалость, сострадание (которые даются от всей души, как помощь нуждающемуся и страждущему), все это уйдёт и будет брошено на борьбу человеком с миром, как отражение себя - и поглощено этим процессом без остатка и следа, или результата. Таким образом стыд отбирает жизнь не только самого человека, но и всех, кто с ним соприкасается.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Владимир Есаков » 25 апр 2016, 08:18

Владимир Есаков писал(а):Стыд - не болезнь. Здоровье.
И стыжение, не болезнь. А призыв. Вести себя правильно, в постыдной ситуации.
marvin писал(а):Таким образом стыд отбирает жизнь не только самого человека, но и всех, кто с ним соприкасается.
Стыд в его беспомощном состоянии. Когда тело уже и не знает как еще сказать о своих потребностях в правильном с ним обращении.

Стыжение стыдящего. Да, это защитный механизм. Но тот же стыд наизнанку. Любые эмоции отбирают жизнь, отдавая ее, тем кому она предназначалась. Это хорошо. Плохо когда мимо. Впу.. вхолостую. Без взаимности. Тогда эта выпущенная из себя жизнь, должна сделать длительный полет бумерангом, прежде чем вернется к источнику.
Второй раз в теме обращаю внимание, на упущения авторов статей. Ошибаясь в основе построишь ошибочное. За счет искреннего намерения можно даже красиво-шатающееся построить, люди-то добрые, вроде. Но лучше б не строили. А посмотрели, поискали, как уже давно построенное работает.
Стыд нужен. Крайний стыд, и стыжение - нужны. Очень. Чтобы человека не бить при установке его личных границ в обществе. Вот, для чего нужен стыд и стыжение. От ребенка до старика.
Когда этот природой данный механизм дети-доктора называют болезнью... , что с них возьмешь? разве радость шалую... так мне статьи эти годятся.
Но. Есть такая.. "бабушкина любовь". ~ Когда внучке нужно на наркотики денежек дать чтоб та не плакала. Поощрять таких детей-докторов во взрослом состоянии преступно.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
************
************
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Андрей Осипов » 25 апр 2016, 09:07

Есть два термина, которые можно трактовать совершенно в противоположных направлениях - это "совесть" и "стыд"... Поэтому, если вы хотите реально разобраться в чем либо, а не запутаться окончательно - старайтесь не использовать эти термины, обходить их стороной... При использовании этих двух терминов ( стыд и совесть) в интернет - общении либо вас обманут, либо вы обманете. Из-за неоднозначности термина. :)
В реале, когда есть рядом живой человек - еще можно, но тоже осторожно...

А вот в инете:
Ментальных спекулянтов, использующих эти слова "стыд" и "совесть", любящих запутывать других, привлекая к себе внимание - полным полно.. В большинстве это люди, запутавшиеся сам в себе...
Вы спросите: Как же это можно, обманывать себя ?!

А вот так:
Так как лучший обманщик - это человек, совмещающий функции обманщика и доверчивого лоха одновременно. Солгать" создать новую, несуществующую реальность".. - поверить же самому в свою ложь( внимание - вот тут раздвоение личности, раскол - человек одновременно и сам себе и "хитрый обманщик" и "лох"....) - доказывать правоту "новой реальности"....

Вы наверно замечали, как бывают "просты и наивны" прижатые к стенке или изливающие душу обманщики и жулики.


Лучший ( самый успешный )обманщик - это человек, сначала осознанно, целенаправленно лжет, а вот потом....


- потом "осознанный лгун" прячется.. (человек вообще не вспомнит своих слов лжи!), а в "дело" вступает его внутренний наивный и доверчивый лох, "наивно и свято поверивший" тому, кто сознательно лгал.. :)
И вот этот "простак", "лох", "свято верующий в правду лжи" - обладает огромным количество энергии...

Понаговорит, понапишет..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6639
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение marvin » 25 апр 2016, 09:13

И вот этот "свято верующий в правду лжи" - обладает огромным количество энергиии...

Да, так и есть.
Более того, у них выше среднего реализационный власть.
Но, в то же время, источник этой энергии - в самом человеке, структура которого находится на "форсаже" и идёт "врасход".
Отсюда и слезные убедительные истории, рассчитанные на доверчивых и впечатлительных доноров.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Андрей Осипов » 25 апр 2016, 09:18

Андрей Осипов писал(а):Есть два термина, которые можно трактовать совершенно в противоположных направлениях - это "совесть" и "стыд"... Поэтому, если вы хотите реально разобраться в чем либо, а не запутаться окончательно - старайтесь не использовать эти термины, обходить их стороной... При использовании этих двух терминов ( стыд и совесть) в интернет - общении либо вас обманут, либо вы обманете. Из-за неоднозначности термина.
И никогда не верьте человеку, который считает эти термины однозначными, путая однозначность с известностью самого термина.

Термины имеют противоположные оценки в различных ситуациях. Поэтому старайтесь использовать иные, более точные и однозначные термины...

А то легко попадете на "ментальную жвачку из слов", озвучиваемую или написанную любителями предавать и обманывать как самих себя, так и других..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6639
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Андрей Осипов » 25 апр 2016, 09:25

Реально же, разбирая термин "стыд" - лучше ,точнее переключить рассмотрение на "вину"+"обиду", на "власть"+ "ответственность", "ведущий"+"ведомый" ( master - slave).

Почему я парами это пишу, так потому эти пары неразрывны, например как "практика"+"теория" ,"мышление"+"действие".

Поэтому "обсуждать в интернете" отдельные части - невозможно.. Ведь всегда найдется "прилипал к одной стороне", который будет с пеной у рта отстаивать только одну из сторон "маятника власти". :)

Ведь многие люди реально не переносят "вакуума власти"... и им нужно либо властвовать, либо подчиняться.. Таких лучше не освобождать от рабства, так как свободы они вам не простят.. Если вы их "освободите от тирана", но отклоните их "вассальство"... Это как же - вывел нас на "свободу от", а нашим "новым хозяином" ,"новым тираном" не стал.. Предатель! Обманщик"...

Тут уж лучше все вопросы решать с их хозяином, а не "освобождать".. :)
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 25 апр 2016, 09:44, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6639
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Андрей Осипов » 25 апр 2016, 09:34

marvin писал(а):Отсюда и слезные убедительные истории, рассчитанные на доверчивых и впечатлительных доноров.
Да - да ..
Мы сами не местные, дайте денег на билет.... На хлеб.
А попробуйте "исполнить их желание" - дать им билет или хлеб. :lol:


PS: Поэтому, если у вас нет денег, но вы реально хотите есть - идите в магазин и попросите купить вам еды.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6639
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение marvin » 25 апр 2016, 09:45

Андрей Осипов писал(а):
marvin писал(а):Отсюда и слезные убедительные истории, рассчитанные на доверчивых и впечатлительных доноров.
Да - да ..
Мы сами не местные, дайте денег на билет.... На хлеб.
А попробуйте "исполнить их желание" - дать им билет или хлеб. :lol:

Это ещё что... Вот попробуйте НЕ дать.
Или ещё жёстче - дать, а потом попросить обратно, в связи с тем, что произошло недоразумение и дали (и получили) в результате обмана.
За такое реально реально убить готовы.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Незнайка » 25 апр 2016, 10:47

.. может быть, делает нас людьми выстраивание отношений с Миром... :)

Всем , Здравствуйте! #011
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 3321
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 25 апр 2016, 18:23

Андрей Осипов писал(а):А вот так:
Так как лучший обманщик - это человек, совмещающий функции обманщика и доверчивого лоха одновременно. Солгать" создать новую, несуществующую реальность".. - поверить же самому в свою ложь( внимание - вот тут раздвоение личности, раскол - человек одновременно и сам себе и "хитрый обманщик" и "лох"....) - доказывать правоту "новой реальности"....

Вы наверно замечали, как бывают "просты и наивны" прижатые к стенке или изливающие душу обманщики и жулики.


Лучший ( самый успешный )обманщик - это человек, сначала осознанно, целенаправленно лжет, а вот потом....


- потом "осознанный лгун" прячется.. (человек вообще не вспомнит своих слов лжи!), а в "дело" вступает его внутренний наивный и доверчивый лох, "наивно и свято поверивший" тому, кто сознательно лгал..
И вот этот "простак", "лох", "свято верующий в правду лжи" - обладает огромным количество энергии...

Понаговорит, понапишет..

Спасибо, Андрей Осипов!
Есть над чем подумать!
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение ketovchanin » 25 апр 2016, 18:27

Незнайка писал(а):Всем , Здравствуйте!

А я скучал по вам.


По теме. К своему стыду я употребляю в своей речи фразы начинающиеся со слов "К своему стыду".
Почему так? Вроде и стыдно, а говоришь и признаешься?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Незнайка » 25 апр 2016, 18:52

ты, как бы заранее признаешь свое незнание того или этого, это такое оправдание и предупреждение, одновременно, перед собеседником..., который тебе интересен своим взглядом, а ты, как бы, не достоин его внимания и оправдываешься таким образом, и одновременно, привлекаешь его внимание... так приходит...

ketovchanin, неожиданно удивил... :)...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 3321
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение ketovchanin » 02 май 2016, 22:15

Незнайка писал(а):который тебе интересен своим взглядом, а ты, как бы, не достоин его внимания и оправдываешься таким образом, и одновременно, привлекаешь его внимание...

Так ведь можно же просто сказать. А можно сказать, что "к своему стыду". В чем разница? Признавание в стыде из каких мыслей и желаний исходит?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Владимир Есаков » 02 май 2016, 22:56

ketovchanin писал(а):
Незнайка писал(а):который тебе интересен своим взглядом, а ты, как бы, не достоин его внимания и оправдываешься таким образом, и одновременно, привлекаешь его внимание...
Так ведь можно же просто сказать.
Просто скажут равному.
.. А можно сказать, что "к своему стыду". В чем разница?..
Разнятся взаимодействующие уровни сознания.
Признавание в стыде из каких мыслей и желаний исходит?
Мыслительный эквивалент - "не пинайте..". Внимающий спрашивает у интересного: с учетом моего самонаказания, можно ли пожаловать меня вниманием. Не стать более "пнутым" извне, чем "пнул" себя своим стыдом сам.
При переходах с уровня безопасности на уровень потребления, возможны такие оговорки. Перебравшись, оговорки отпадают со временем. Т.к. не эффективно отвлекать энергию. Если не отпадают, самобичевание приятно не менее, или сопоставимо с интересом. Иногда "к своему стыду" - маскировка, но это замечание не к данной теме.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
************
************
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Незнайка » 03 май 2016, 13:53

ketovchanin писал(а):Так ведь можно же просто сказать.


на задворках .. лежит "страх"..., ведь так?..и проявляет себя в твоем случае, как "к своему стыду"...

т.е., у тебя есть представление..., что надо бы это знать, а не знаю...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 3321
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение ketovchanin » 08 май 2016, 23:04

Незнайка писал(а):на задворках .. лежит "страх"..., ведь так?..и проявляет себя в твоем случае, как "к своему стыду"...
т.е., у тебя есть представление..., что надо бы это знать, а не знаю...


Да. Что-то такое есть. А Незнайка так не говорит? А что Незнайка думает, когда слышит от кого-то "к своему стыду". Что ему страшно?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Лелечка » 08 май 2016, 23:37

Калагия, ты такая молодец, что столько инфы насобирала, обязательно доберусь почитать.
Аватара пользователя
Лелечка
********
********
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован:
05 май 2016, 17:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 08 май 2016, 23:45

Лёлечка, да это не я, я только принесла пару статей сюда. Тут есть поболее в теме люди.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1