Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Калагия

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Флейта » 11 мар 2016, 14:11

Levis писал(а): Чтобы кому и что доказать? .

Исключительно себе, Левис. ;)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Levis » 11 мар 2016, 14:16

Флейта - для меня в этом нет никакой необходимости. Но вот вам, именно вам с Наук нужны эти подтверждения. Хотя как раз то, что вы предлагали ничего и не доказывает, так как чувство вины находится глубже гениталий...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28693
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение laysi » 11 мар 2016, 14:23

Флейта писал(а):Почти тоже самое хотела сказать, а именно.. Левис, выйдите голым на улицу или хотя бы разденьтесь у себя в офисе прямо сейчас и ведите приём клиентов в таком виде. ))


Это подмена....ты Флейта первая разденешься...окажись ты в ситуации острова, на котором живут людоеды...и всё что они захотят от тебя...это что б ты разделась до нога...их ваааще не беспокоит твоя обнажённость...сами они просто голые...но их дико взмущает твоя одежда...или ты чё...предпочтёшь остаца в одежде и получить тапроиком по голове, что б потом тебя съели?...но ведь стыдно же раздеваца то...при всей толпе этих варваров...ты же образованный чел...тк чё?...топориком по тыкве и в желудок?...или разденешься?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 11 мар 2016, 15:58

Levis писал(а):так как чувство вины находится глубже гениталий...

Здесь речь о стыде, а не вине.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 11 мар 2016, 16:09

Андрей Осипов писал(а):Жизнь отбирает (обездвиживает и блокирует) страх, а не стыд..
А самосожжение (сгорание от стыда) - это одна из форм наказания..

Андрей, спасибо за комментарий.
Я пока тоже пришла к выводам, что стыд это надстройка общества привязанная на страх? или на чувство адекватности и уместности? и есть ли такое чувство? Я пока пришла к выводу что у каждого своя мера (балланс) этой эмоции(?)

Андрей Осипов писал(а):Обширна, конечно, так как сам термин "стыд" во многом вводит в заблуждение.

Стыд также выступает как защитный механизм от более глубоких переживаний...

Иногда, испытывать стыд за то, что тебя отвергли, - это попытка защититься от более тягостных переживаний - обиды, тоски, боли, печали, бессилия
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 11 мар 2016, 16:10

Наука, это я удалила. Оно тоже к теме не относилось.

п.с. держись темы пожайлуста
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 11 мар 2016, 16:14

Андрей Осипов писал(а):Эмоции односторонне не пройти..

Андрей Осипов писал(а):А стыд предполагает только одного человека...

можете объяснить?

Андрей Осипов писал(а):Пока не появятся однозначные "точки опоры".

Нет ключа.


да, возможно...
не могли бы вы привести вашу статью, в которой рассматриваете это?
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 11 мар 2016, 16:16

Наука Будущего писал(а):Ты готов (готова) сделать свою первую ходку?
Или так и будешь всю жизнь рабом Системы? )))))))))

а это, всего лишь меняет одну систему на другую, обратную... но тоже систему.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 11 мар 2016, 16:18

Levis писал(а):и что от этого формата восприятия мира просто необходимо уходить, если хочешь жить и быть счастливым...

да, но проблема в том, что просто уйти и спрятаться не получиться...
уши останутся...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 11 мар 2016, 16:53

Наука Будущего,
тсссс, ты слишком много видишь(осторожно, эльфинг!))) ;)
да, это как ведущий мотив, можно сказать.

Ну, ты же знаешь, что человеком обычно несколько мотивов рулят... но ведущий...
не, я не критики Риджа опасаюсь (он то мастер как раз, с ним за ручку не страшно...)... я как раз боюсь своего ... но не попробовав, не узнаешь.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Флейта » 11 мар 2016, 17:25

Levis писал(а): Хотя как раз то, что вы предлагали ничего и не доказывает, так как чувство вины находится глубже гениталий...

Дело не в гениталиях, а в отношении к осуждению со стороны окружающих. Именно осуждения Левис побоится. ;)
Это ответ и для Лайси тоже... касаемо острова людоедов ))
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение ketovchanin » 11 мар 2016, 17:49

Калагия, когда я разбирался с чувством стыда то пришел к мысли.
Что главным основным и решающим является чувство собственной правоты.
И поэтому. Когда ты чувствуешь что ты прав и даже если знаешь что ты достоин осуждения и наказания то никакого чувства стыда нет. Ибо ты прав.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1600
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение ketovchanin » 11 мар 2016, 17:51

И в то же время чувство стыда - есть исключительно ощущение того что ты "не прав".
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1600
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение laysi » 11 мар 2016, 19:15

Флейта писал(а):Дело не в гениталиях, а в отношении к осуждению со стороны окружающих.


Вот именно...но заметь НБ...приводит пример с гениталиями...при чём постоянно...ну иногда и всё же в том же ракурсе говорит...сравнивая мужчин-женщин...а что стыд разьве толька на этом УРОВНЕ?)))...уровне свадхистаны...?

Ну вот тебе Флейта тест....итак стыд:

КРАСНЫЙ УРОВЕНЬ...уровень выживания - для них стыд ЭТО....

ОРАНЖЕВЫЙ УРОВЕНЬ....уровень торговли... секса...накопления - для них стыд ЭТО....

ЖЁЛТЫЙ УРОВЕНЬ....уровень власти...закона...для них стыд ЭТО....

ЗЕЛЁНЫЙ УРОВЕНЬ...уровень безусловности...для них стыд ЭТО....

Учитывая...что ...делаем что то не попрограмме ну или вопреки программы...по этому и реакция от проги соответствующая.....люди вокруг...у них программа дала сбой....ну или у тебя Флейта сбой...когда требуют раздеца а причина не в наготе а в самой одежде...


Да кстате...тут я с НБ согласен...стыд это дрессируемая эмоция...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Флейта » 11 мар 2016, 20:30

laysi писал(а): Вот именно...но заметь НБ...приводит пример с гениталиями...при чём постоянно...ну иногда и всё же в том же ракурсе говорит...сравнивая мужчин-женщин...а что стыд разьве толька на этом УРОВНЕ?)))...уровне свадхистаны...?

Ну вот тебе Флейта тест....итак стыд:


Стыд бывает не только на уровне свадхистаны, но пример с раздеванием до гола прилюдно очень наглядный. Ибо, общество не фиксировано на одном из перечисленных уровней, оно смешано и большинство представлено первыми тремя уровнями и окружение каждого состоит из них, а не из 4-го и выше. Так вот, считаю будет ошибочным не учитывать этого факта. И даже не только с точки зрения предсказуемого однозначного осуждения окружающими, но и по другой немаловажной причине. Какой? А по какой причине даже в диких племенах гениталии прикрывают фиговыми листами? ;)
А почему устыдились своей наготы Адам и Ева?

laysi писал(а): Да кстате...тут я с НБ согласен...стыд это дрессируемая эмоция...

С этим я тоже согласна. Ребёнок никого не стыдится.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Калагия » 11 мар 2016, 20:34

Флейта писал(а):Стыд бывает не только на уровне свадхистаны, но пример с раздеванием до гола прилюдно очень наглядный.

это когда не равные условия, не место и не время.
а когда, например, в бане... вот если нет стыда, где все в равных условиях... то нет его.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Флейта » 11 мар 2016, 21:51

Это да. То есть там, где окружением сие не порицается.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Анахита » 12 мар 2016, 01:14

marvin писал(а):Я думаю, что следует уже разуверится в эзотерически верном убеждении, что признание или осознание чего-то равно реальному прохождению урока или изменениям в человеке, это нереальный и слишком оптимистичный подход. Что меня ОЧЕНЬ удивляет - вокруг вроде куча практиков, это убеждение практикой НЕ подтверждается, почему только я один об этом знаю и говорю, блин!!!!????

Потому что здесь разбежка от реального изменения на всю оставшуюся жизнь, до вообще никаких изменений. Бывает по-разному.
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Анахита » 12 мар 2016, 01:18

marvin писал(а):Да, признание стыда (в соседней ветке Осипов заменил "стыд" на "вину", что в широком смысле более глубокий и точный термин) необходимо, как первый шаг, как точка доступа. Без нее люди в основном используют несколько основных схем как компенсировать непроработанный стыд в своем пространстве: или роняют самооценку ниже плинтуса и как-то пытаются оттуда выкарабкаться, либо "теряют стыд". Второе - особенно жестокий вариант, так как стыд никуда не исчезает, но человек словно отсекает от себя то в себе, что испытывает стыд, отгораживаясь от этого надежными защитами. Ну нет стыда, какой стыд, о чем вы? Стыд есть конечно же, теряется способность и возможность получать импульсы стыда, а вместе с ней и за компанию отсекается вообще все, что исходит из того же центра и пространства: нежность, способность от сердца благодарить, просить или просить прощения, способность к искренности и интимности

Хорошо написал, спасибо, мне стало более понятно откуда в свое время взялась планка ниже плинтуса...и понятно что это был более щадящий путь...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Анахита » 12 мар 2016, 01:21

marvin писал(а):то пространство, где "Живет" стыд у большинства людей имеет негативные заряды ТАКОГО объема и плотности,

А как ты определяешь где живут заряды, практически? у меня есть техника...могу поделится...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1