Можно ли нарушить закон?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Калагия » 22 мар 2016, 14:37

ketovchanin писал(а): С одной стороны вроде бы и глупо. А с другой?

Не глупо. Если говорить о правилах дорожного движения и только. Например в Германии, автомобилист настолько сознателен и воспитан, что будет стоять и ждать... ибо, всё начинается вот с этих мелочей. Здесь обязательно пропустят пешехода, даже если он решил перейти дорогу не по пешеходному переходу. В общем, в любых правилах есть исключения, но они требуют исключительных случаев...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Wais » 22 мар 2016, 23:50

ketovchanin писал(а):А если нет никого. И горит красный. А ты все равно стоишь ждешь зеленый. Просто стоишь в пустоте перед красным и ждешь зеленый. Это такое необычное чувство. С одной стороны вроде бы и глупо. А с другой?

можно и так... один раз... бессознательно...
если часто, то стоит задуматься...
а осознанный человек уже на первом разе увидел бы в себе причину...
могут быть разные... но если причина в запретительном сигнале на светофоре... а ты всего лишь разукрашиваешь неосознанные приказы из твоего бессознательного...
то ты не рулишь осознанно своей жизнью... тобой управляют...
а ты похож на заключённого в тюрьме, у которого есть свобода разрисовывать стены тюрьмы в любой понравившийся тебе цвет и в любое время.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1511
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Wais » 22 мар 2016, 23:56

Levis писал(а):
Wais писал(а):но я о другом... вот, об этом факторе - "состав людей перед светофором".

На мой это некая форма самообмана - я вообще-то белый и пушистый, но когда никто не видит...

Логика конечно понятна, но я бы или следовал ей всегда либо никогда.

если тебе логика понятна, то изложи её подробнее.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1511
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Levis » 23 мар 2016, 10:37

Wais писал(а):изложи её подробнее.

Та чё тут собсна излагать...

В каждом законе, правиле есть некая мудрость, подчас за данным правилом лежат жизни людей и поэтому не нужно изобретать велосипед, а научиться следовать этим правилам. Видя рядом с собой тех, кому именно этот урок нужен нет смысла показывать, что это лишь начало урока, так как он ещё ими не выучен. Когда ради спасения их жизней и возможности дать им проходить свой урок, не следует показывать другие возможные варианты движения по этому закону. Личный пример говорит гораздо "громче", чем слова.

Поэтому сейчас я склоняюсь к тому, чтобы и самому переходить свет на зелёный, хотя я умею поступать и иначе. Но мне видится важным быть одинаковым вне зависимости от того, видит ли тебя кто-то или нет.Тем более, что далеко не всегда это можно точно знать. Это проявление целостности, с моей точки зрения, к которой полезно стремиться...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28578
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Космея » 23 мар 2016, 10:56

Levis писал(а): Но мне видится важным быть одинаковым вне зависимости от того, видит ли тебя кто-то или нет.Тем более, что далеко не всегда это можно точно знать. Это проявление целостности, с моей точки зрения, к которой полезно стремиться...

Опишу реальный случай. Я сопровождала больную соседку на прогулке вечером. По нашей дороге было несколько светофоров. Первый красный, машин нет, она не останавливается. Я ей говорю:" Не спрашивай зачем, красный, остановись и глубоко подыши ровно, спокойно" Посмотрела на меня полувозмущенно, но сделала, как я просила. Следующий красный, потом еще красный... и на каждом такой ритуал. Когда мы пришли домой, я ей говорю:" Ты заметила, что после прогулки такой, у тебя прекратился тремор?" А в обычном гулянии, переходя на красный без наличия машин, у нее тремор не прекращался. Вот такая алхимия не хождения на красный.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9950
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Levis » 23 мар 2016, 11:05

Космея писал(а): Вот такая алхимия не хождения на красный.

Это, с моей точки зрения, события связаны косвенно. Просто такая прогулка успокаивает больше, так как вынуждено приходится ждать. Можно и на красный переходить не торопясь и спокойно, а можно и ожидать возбуждённо, и на зелёный лететь как очумелый и таки ...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28578
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Wais » 23 мар 2016, 17:51

Levis писал(а):Поэтому сейчас я склоняюсь к тому, чтобы и самому переходить свет на зелёный, хотя я умею поступать и иначе. Но мне видится важным быть одинаковым вне зависимости от того, видит ли тебя кто-то или нет.Тем более, что далеко не всегда это можно точно знать.

твоя одинаковость - в отделённости от людей... моя одинаковость - оставаться собой, включая ближних...

Levis писал(а):Это проявление целостности, с моей точки зрения, к которой полезно стремиться...

это проявление отделённого "я"... но далеко от целостности.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1511
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Levis » 25 мар 2016, 10:03

Wais писал(а):твоя одинаковость - в отделённости от людей

Возможно, я подумаю, попробую почувствовать...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28578
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение ketovchanin » 25 мар 2016, 16:39

Wais писал(а):
ketovchanin писал(а):А если нет никого. И горит красный. А ты все равно стоишь ждешь зеленый. Просто стоишь в пустоте перед красным и ждешь зеленый. Это такое необычное чувство. С одной стороны вроде бы и глупо. А с другой?

можно и так... один раз... бессознательно...
если часто, то стоит задуматься...
а осознанный человек уже на первом разе увидел бы в себе причину...
могут быть разные... но если причина в запретительном сигнале на светофоре... а ты всего лишь разукрашиваешь неосознанные приказы из твоего бессознательного...
то ты не рулишь осознанно своей жизнью... тобой управляют...
а ты похож на заключённого в тюрьме, у которого есть свобода разрисовывать стены тюрьмы в любой понравившийся тебе цвет и в любое время.


Мне понравилась теория, которую я встретил. Я о ней иногда думаю.
Основная мысль как я понял
Если окно разбито и не застеклено, то проходящие мимо решают, что всем наплевать и никто ни за что не отвечает. Вскоре будут разбиты и другие окна


Теория разбитых окон
В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой адский ад. Там совершалось более 1 500 тяжких преступлений КАЖДЫЙ ДЕНЬ. 6-7 убийств в сутки. Ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рисковано ездить даже днем. Грабители и попрошайки в подземке были обычным делом. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити.

Вот что рассказывали о нью-йоркской подземке:

«Выстояв бесконечную очередь за жетоном, я попытался опустить его в турникет, но обнаружил, что монетоприемник испорчен. Рядом стоял какой-то бродяга: поломав турникет, теперь он требовал, чтобы пассажиры отдавали жетоны лично ему. Один из его дружков наклонился к монетоприемнику и вытаскивал зубами застрявшие жетоны, покрывая все слюнями. Пассажиры были слишком напуганы, чтобы пререкаться с этими ребятами: «На, бери этот чертов жетон, какая мне разница!» Большинство людей миновали турникеты бесплатно. Это была транспортная версия дантова ада».

Город был в тисках самой свирепой эпидемии преступности в своей истории.

Но потом случилось необъяснимое. Достигнув пика к 1990-му году, преступность резко пошла на спад. За ближайшие годы количество убийств снизилось на 2/3, а число тяжких преступлений — наполовину. К концу десятилетия в метро совершалось уже на 75 % меньше преступлений, чем в начале. По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон.

Что произошло? Кто нажал волшебный стоп-кран и что это за кран?

Его название — «Теория разбитых окон». Канадский социолог Малкольм Гладуэлл в книге «Переломный момент» рассказывает:

«Разбитые окна» — это детище криминалистов Уилсона и Келлинга. Они утверждали, что преступность — это неизбежный результат отсутствия порядка. Если окно разбито и не застеклено, то проходящие мимо решают, что всем наплевать и никто ни за что не отвечает. Вскоре будут разбиты и другие окна, и чувство безнаказанности распространится на всю улицу, посылая сигнал всей округе. Сигнал, призывающий к более серьезным преступлениям».

Гладуэлл занимается социальными эпидемиями. Он считает, что человек нарушает закон не только (и даже не столько) из-за плохой наследственности или неправильного воспитания. Огромное значение на него оказывает то, что он видит вокруг. Контекст.

Нидерландские социологи подтверждают эту мысль (источник). Они провели серию любопытных экспериментов. Например, такой. С велосипедной стоянки возле магазина убрали урны и на рули велосипедов повесили рекламные листовки. Стали наблюдать – сколько народа бросит флаеры на асфальт, а сколько постесняется. Стена магазина, возле которого припаркованы велосипеды, была идеально чистой.

Листовки бросили на землю 33% велосипедистов.

Затем эксперимент повторили, предварительно размалевав стену бессодержательными рисунками.

Намусорили уже 69 % велосипедистов.

Но вернемся в Нью-Йорк в эпоху дикой преступности. В середине 1980-х в нью-йоркском метрополитене поменялось руководство. Новый директор Дэвид Ганн начал работу с… борьбы против граффити. Нельзя сказать, что вся городская общественность обрадовалась идее. «Парень, займись серьезными вопросами – техническими проблемами, пожарной безопасностью, преступностью… Не трать наши деньги на ерунду!» Но Ганн был настойчив:

«Граффити — это символ краха системы. Если начинать процесс перестройки организации, то первой должна стать победа над граффити. Не выиграв этой битвы, никакие реформы не состоятся. Мы готовы внедрить новые поезда стоимостью в 10 млн. долларов каждый, но если мы не защитим их от вандализма — известно, что получится. Они продержатся один день, а потом их изуродуют».

И Ганн дал команду ощищать вагоны. Маршрут за маршрутом. Состав за составом. Каждый чертов вагон, каждый божий день. «Для нас это было как религиозное действо», — рассказывал он позже.

В конце маршрутов установили моечные пункты. Если вагон приходил с граффити на стенах, рисунки смывались во время разворота, в противном случае вагон вообще выводили из эксплуатации. Грязные вагоны, с которых еще не смыли граффити, ни в коем случае не смешивались с чистыми. Ганн доносил до вандалов четкое послание.

«У нас было депо в Гарлеме, где вагоны стояли ночью, — рассказывал он. — В первую же ночь явились тинейджеры и заляпали стены вагонов белой краской. На следующую ночь, когда краска высохла, они пришли и обвели контуры, а через сутки все это раскрашивали. То есть они трудились 3 ночи. Мы ждали, когда они закончат свою «работу». Потом мы взяли валики и все закрасили. Парни расстроились до слез, но все было закрашено снизу доверху. Это был наш мэссидж для них: «Хотите потратить 3 ночи на то, чтобы обезобразить поезд? Давайте. Но этого никто не увидит»…

В 1990-м году на должность начальника транспортной полиции был нанят Уильям Браттон. Вместо того, чтобы заняться серьезным делом – тяжкими преступлениями, он вплотную взялся за… безбилетников. Почему?

Новый начальник полиции верил — как и проблема граффити, огромное число «зайцев» могло быть сигналом, показателем отсутствия порядка. И это поощряло совершение более тяжких преступлений. В то время 170 тысяч пассажиров пробирались в метро бесплатно. Подростки просто перепрыгивали через турникеты или прорывались силой. И если 2 или 3 человека обманывали систему, окружающие (которые в иных обстоятельствах не стали бы нарушать закон) присоединялись к ним. Они решали, что если кто-то не платит, они тоже не будут. Проблема росла как снежный ком.

Что сделал Браттон? Он выставил возле турникетов по 10 переодетых полицейских. Они выхватывали «зайцев» по одному, надевали на них наручники и выстраивали в цепочку на платформе. Там безбилетники стояли, пока не завершалась «большая ловля». После этого их провожали в полицейский автобус, где обыскивали, снимали отпечатки пальцев и пробивали по базе данных. У многих при себе оказывалось оружие. У других обнаружились проблемы с законом.

«Для копов это стало настоящим Эльдорадо, — рассказывал Браттон. — Каждое задержание было похоже на пакет с поп-корном, в котором лежит сюрприз. Что за игрушка мне сейчас попадется? Пистолет? Нож? Есть разрешение? Ого, да за тобой убийство!.. Довольно быстро плохие парни поумнели, стали оставлять оружие дома и оплачивать проезд».

В 1994 году мэром Нью-Йорка избран Рудольф Джулиани. Он забрал Браттона из транспортного управления и назначил шефом полиции города. Кстати, в Википедии написано, что именно Джулиани впервые применил Теорию разбитых окон. Теперь мы знаем, что это не так. Тем не менее, заслуга мэра несомненна – он дал команду развить стратегию в масштабах всего Нью-Йорка.

Полиция заняла принципиально жесткую позицию по отношению к мелким правонарушителям. Арестовывала каждого, кто пьянствовал и буянил в общественных местах. Кто кидал пустые бутылки. Разрисовывал стены. Прыгал через турникеты, клянчил деньги у водителей за протирку стекол. Если кто-то мочился на улице, он отправлялся прямиком в тюрьму.

Уровень городской преступности стал резко падать — так же быстро, как в подземке. Начальник полиции Браттон и мэр Джулиани объясняют: «Мелкие и незначительные, на первый взгляд, проступки служили сигналом для осуществления тяжких преступлений».

Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.

Волшебный стоп-кран сработал.

На мой взгляд, Теория разбитых окон довольно многогранна. Можно применить ее к разным областям жизни: общению, воспитанию детей, работе… В следующем посте я покажу, какое отношение она имеет к «гармонии с собой и миром» — нашему мироощущению и способу жить.


Но еще раньше. Году кажется в 2009. Я разговаривал с одним начальником ему было 55 уже. Я предложил сделать работу проще и быстрее, но с нарушениями. Он отказался. На мой вопрос "почему?" он ответил "ты еще не знаешь, но с этого всё начинается".

Для меня перейти на красный это разбить в самом себе окно. Запустить червяка, который будет разъедать. У каждого из нас полно таких окон внутри.
Когда я стою на красном и жду зеленого. У меня ощущение, что еще одно окно осталось целым. И внутри меня сохраняется порядок.
Рулят ли мной приказы бессознательного через светофор? А как проверить?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Wais » 25 мар 2016, 19:22

ketovchanin писал(а):Мне понравилась теория, которую я встретил. Я о ней иногда думаю.

людям вообще свойственно коллекционировать собирать в себя разные понравившиеся теории...
и потом создавать на иллюзиях свои иллюзорные миры... свои КМ... свои картины мира...

ketovchanin писал(а):Основная мысль как я понял
Если окно разбито и не застеклено, то проходящие мимо решают, что всем наплевать и никто ни за что не отвечает. Вскоре будут разбиты и другие окна

вот, так вот, прямо все проходящие так одинаково решают?
все люди разные и соответственно у них и "решения" будут разные...
для меня ближе видеть, что, вот, такое "разбитое окно" является моментом проявляющим текущую суть разных людей... и таким моментом может быть любое "что-то", выпадающее из привычного для людей... выпадающее из их привычной картины мира... и это "ненормальное" внешнее проявляет картины их внутренних миров.

Теория разбитых окон

и в этой теории вижу власть бессознательного в жизни людей... эта теория верна работает в обществе неосознанных людей...
хорошая теория, работающая? а для меня это - показатель уродского общества...
люди по сути своей не поменялись и остались теми же самыми... что в грязном метро, что в чистом... что бывшие безбилетники, что оплачивающие билет...
эта теория - не путь взращивания осознанности... а лишь проявленная возможность манипулирования людьми через их бессознательное и общественные законы... привет светофорам ))

ketovchanin писал(а):Но еще раньше. Году кажется в 2009. Я разговаривал с одним начальником ему было 55 уже. Я предложил сделать работу проще и быстрее, но с нарушениями. Он отказался. На мой вопрос "почему?" он ответил "ты еще не знаешь, но с этого всё начинается".

твоё "но" здесь мне видится лишним... нелогичным... пример с начальником из другой оперы...
это пример вполне осознанного решения и выбора... как твоего, так и начальника... и лежит это в ином потоке - "цель оправдывает средства".

ketovchanin писал(а):Для меня перейти на красный это разбить в самом себе окно. Запустить червяка, который будет разъедать. У каждого из нас полно таких окон внутри.
Когда я стою на красном и жду зеленого. У меня ощущение, что еще одно окно осталось целым. И внутри меня сохраняется порядок.

обычное дело... набрать теорий, создать свою иллюзорную КМ, нафантазировать себе окон... ну да... все так делают... почти все...
а в реальности всё та же отделённость от людей... в свой мир...
такой человек похож на живой труп, в котором в любой момент могут появиться и разъедать его червяки сомнений... тебе самому не противно?
и все эти червяки - не от самого этого человека... это не его...
эти червяки впущены извне через ум человека... для разъедания его цельности и божественности...

лучше спроси себя - зачем я что-то делаю? Зачем? )) Зачем жду зелёный и не иду на красный, если вокруг вообще никого нет - ни людей ни машин?
Изначально для чего эти все законы придуманы? Для их выполнения или для блага людей?
во-о-от... для блага людей... так посмотри своим осознанным взором на себя и всех живых вокруг себя и реши, что и как правильнее сделать...
осознанности в тебе нет? Живёшь лишь на правилах и законах? "каждому своё"(с)
здесь отходит ещё одна тропинка... упорядоченность жизни... но это связано с тем в каком мире ты живёшь... хочешь жить...
в мире людских правил и законов или в мире божьем...

ketovchanin писал(а):Рулят ли мной приказы бессознательного через светофор? А как проверить?

а ты плюнь... плюнь и разотри... если сам не видишь, то и не проверишь...
сделай иначе... возьми свою судьбу в свои руки... и делай так, как ты сам осознанно посчитаешь сделать правильно...
как решишь, так и делай )) и никто тебе не указ... никакое там твоё бессознательное...
но приглядись к словам - осознанное правильное решение... т.е. ты должен посмотреть на осознать все доводы, которые ты учитываешь, принимая решение, и увидеть осознать то, те критерии, чем ты измеряешь... и как ты измеряешь...

мне пофиг на светофоры... если мы, пешеходы автомобилистам в машинах не угрожаем, не мешаем, превышая рамки правил, то я смотрю на людей на переходе... в их внутреннее состояние, в их души... и со всеми по-разному...
попадаются такие бабушки - старушки... что ого-го... активные, осознанные, жёстко берущие свою жизнь и судьбу в свои руки... быстро осмотрят всё вокруг, чётко оценят и вперёд на красный быстрее любых молодых людей...
есть мамы, родители с детьми... и дети уже понимающие... и я просто чётко ощущаю, как мамы, родители всем своим существом, всем своим состоянием указывают, внушают ребёнку, как нужно правильно переходить улицу на светофоре... и мне близко не хочется своим поведением - переходом на красный свет - влезть в эту связь родителя - дитя и разрывать её, умалять правоту и значимость родителя для ребёнка...
бывают женщины... привлекательные... не склонные выбиваться из правил... из общественных рамок... понимающие... мы смотрим друг другу глаза в глаза и я с удовольствием поддерживаю между нами приятное состояние участия в следовании хорошим правилам... этакое общественное единение "за лучшее" :)
бывают люди... и я чувствую, что, если я сейчас перейду улицу, то они всё же останутся стоять на красном сигнале и пустой улице... и они могут почувствовать себя "лохами", узниками правил... и я продолжаю стоять... потому что не хочу, чтобы хоть и небольшая, но тень накрыла их... не от меня... пока...
сотни вариантов... и можно видеть, осознавать и решать...
а можно стоять на красном при пустой улице и рисовать в себе окна... "каждому своё"(с)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1511
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение ketovchanin » 26 мар 2016, 19:03

Wais писал(а):ketovchanin писал(а):
Рулят ли мной приказы бессознательного через светофор? А как проверить?

а ты плюнь... плюнь и разотри... если сам не видишь, то и не проверишь...
сделай иначе... возьми свою судьбу в свои руки... и делай так, как ты сам осознанно посчитаешь сделать правильно...
как решишь, так и делай )) и никто тебе не указ... никакое там твоё бессознательное...
но приглядись к словам - осознанное правильное решение... т.е. ты должен посмотреть на осознать все доводы, которые ты учитываешь, принимая решение, и увидеть осознать то, те критерии, чем ты измеряешь... и как ты измеряешь...


Вот светофор. Он создан, чтобы в потоке людей и машин было меньше столкновений. Нет потока - не нужен и светофор и стоять не за чем.

Я десятки раз перебегал на красный. По разным причинам. В основном потому что торопился. Хочу побыстрее прийти куда-то. Пару раз за компанию. Иногда даже сквозь поток машин.
Каждый раз я осматриваюсь. Всматриваюсь в лица водителей. Смотрят ли они на дорогу или в сторону. Насколько большой скорости едет машина и каков риск. Стараюсь понять не навредит ли это кому-то. Если рядом ребенок стоит, то для меня это один из аргументов, чтобы подождать зеленый.
Взвесив все за и против уже решаю бежать или нет. У нас есть перекресток где долго горит зеленый, потом долго горит красный, а поток машин одна-две в минуту. Там почти никогда не стою. Пожалуй да. Я думаю о рисках и возможных последствиях.

Но. Я немножко о другом. Теория про окна это как один из инструментов, чтобы передать состояние. Можно применить другие инструменты. Я о состоянии. Чувстве к светофору. Отношении к ситуации хотел поразмышлять.
При условии что вы стоите перед светофором, нет вокруг ни людей, ни машин. И ждать зеленого. Вы видите и осознаете все вокруг. Вы видите причины и последствия. Нет посторонних звуков. Слышите себя. Свои мысли. Всех своих червяков. Это стояние как способ посмотреть на всех своих червяков. Увидеть свои внутренние правила и законы.
Nayatl, Wais, а что видите вы?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Космея » 26 мар 2016, 20:26

ketovchanin писал(а):Я десятки раз перебегал на красный. По разным причинам. В основном потому что торопился. Хочу побыстрее прийти куда-то. Пару раз за компанию. Иногда даже сквозь поток машин.
Каждый раз я осматриваюсь. Всматриваюсь в лица водителей. Смотрят ли они на дорогу или в сторону. Насколько большой скорости едет машина и каков риск. Стараюсь понять не навредит ли это кому-то. Если рядом ребенок стоит, то для меня это один из аргументов, чтобы подождать зеленый.
Взвесив все за и против уже решаю бежать или нет. У нас есть перекресток где долго горит зеленый, потом долго горит красный, а поток машин одна-две в минуту. Там почти никогда не стою. Пожалуй да. Я думаю о рисках и возможных последствиях.


Так же поступают водители, что-то взвешивая и отвешивая. - соблюдать ли скоростной режим. Но эти взвешивания и отвешивания в скорости, несмотря на указания дорожных знаков, прекращаются, когда ставят камеры слежения. А если поставить камеры слежения у светофоров, будете ли по-прежнему взвешивать и отвешивать?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9950
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение ketovchanin » 27 мар 2016, 19:02

Космея писал(а):А если поставить камеры слежения у светофоров

Да. Я увидел вот такое примерно. Ситуация, когда горит красный и нет никого - это ситуация, как говорят "мне за это ничего не будет".
И это наша целая народная философия. Тот самый наш менталитет. Как только появляется закон. Наш ум начинает искать способы нарушить этот закон, но так чтобы "за это ничего не было".
Но для чего нарушить закон? Видимо для того, чтобы получить то, что хочешь.
И в этом светофоре в пустоте я увидел как собрались в пучок такие вещи, если как я думаю рассуждать логически и материально:
1. Есть то, чего ты хочешь.
2. Чтобы получить, можно нарушить закон.
3. Никакой выгоды не последует за соблюдение этого закона, а может будет и ущерб.
4. Никакого наказания не последует за нарушение этого закона.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Космея » 27 мар 2016, 20:08

ketovchanin, вы нарушаете простое правило - не ходи на красный. Значит, вас правила , регулирующие движение на дорогах, не устраивают.
Вы можете предложить иные правила, которые устроили бы и вас, и всех?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9950
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Wais » 28 мар 2016, 00:15

ketovchanin писал(а):Но. Я немножко о другом. Теория про окна это как один из инструментов, чтобы передать состояние. Можно применить другие инструменты.

согласен... понравившиеся теории можно использовать для смены точек зрения... и это параллельно связано с возможностью повторения пребывания в каких-то понравившихся состояниях...
нормальные инструменты... обычные... на начальных этапах осознанного движения.
и здесь вижу две тропинки, на которые можно обратить внимание...
- "другие инструменты" - более продвинутые - это медитация и под ней "подвижный ум"... можно медитировать... теории - это фиксированные точки зрения, шаблоны ума... зачем зависать на этом?
- то же относится и к состояниям, привычно генерируемым на основе привычных шаблонов... зачем зависать на одних и тех же особенных состояниях? Хоть и приятных, но связанных с мёртвыми теориями и пусковыми кнопками из внешнего мира? Можно овладевать своим внутренним миром... вместо внешних опор и мёртвых схем в уме учиться входить в любое состояние по своему желанию.

ketovchanin писал(а):Я о состоянии. Чувстве к светофору. Отношении к ситуации хотел поразмышлять.
При условии что вы стоите перед светофором, нет вокруг ни людей, ни машин. И ждать зеленого. Вы видите и осознаете все вокруг. Вы видите причины и последствия. Нет посторонних звуков. Слышите себя. Свои мысли. Всех своих червяков. Это стояние как способ посмотреть на всех своих червяков. Увидеть свои внутренние правила и законы.
Wais, а что видите вы?

вижу, что вы сами уже основное рассказали - "И ждать зеленого"(c) - вот чем основным вы занимаетесь в этом состоянии... как только он загорится, вы начнёте переходить дорогу и пойдёте дальше... уже в другом состоянии...
если это увести из главного акцента внимания, то да... почему бы и нет... остановиться, всмотреться, вслушаться в себя... в такой тишине ума... прекрасная возможность осознать себя.
и даже больше... мне увиделась возможность ответить на предыдущий ваш вопрос, вот этот:
ketovchanin писал(а):Рулят ли мной приказы бессознательного через светофор? А как проверить?

это вообще может быть методом увидеть свои бессознательные руления... нужно резко нарушить протекание любых привычных в чём-то уже во многом бессознательных действий...
например, пойти на красный сигнал светофора... или наоборот - стоять и не переходить улицу на зелёный сигнал... на мой взгляд, бессознательное просто возмущённо завопит и само расскажет о своих рулениях в тишине ума...

и всё-таки хочу закончить таким предложением... перейдите улицу на зелёный сигнал светофора и... остановитесь, прислушайтесь к себе :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1511
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Космея » 28 мар 2016, 07:56

ketovchanin писал(а):И это наша целая народная философия


это когнитивный диссонанс.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9950
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение ketovchanin » 29 мар 2016, 22:04

Wais писал(а):
ketovchanin писал(а):Я о состоянии. Чувстве к светофору. Отношении к ситуации хотел поразмышлять.
При условии что вы стоите перед светофором, нет вокруг ни людей, ни машин. И ждать зеленого. Вы видите и осознаете все вокруг. Вы видите причины и последствия. Нет посторонних звуков. Слышите себя. Свои мысли. Всех своих червяков. Это стояние как способ посмотреть на всех своих червяков. Увидеть свои внутренние правила и законы.
Wais, а что видите вы?

вижу, что вы сами уже основное рассказали - "И ждать зеленого"(c) - вот чем основным вы занимаетесь в этом состоянии... как только он загорится, вы начнёте переходить дорогу и пойдёте дальше... уже в другом состоянии...



Хммм... Вы видите просто "ждущего зеленый"? А еще что?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение ketovchanin » 29 мар 2016, 22:13

Космея писал(а):ketovchanin, вы нарушаете простое правило - не ходи на красный. Значит, вас правила , регулирующие движение на дорогах, не устраивают.
Вы можете предложить иные правила, которые устроили бы и вас, и всех?

Не то что бы меня не устраивало это простое правило. Не то что бы меня не устраивало это правило всегда. Оно меня не устраивало в тот момент.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Wais » 30 мар 2016, 15:20

ketovchanin писал(а):Хммм... Вы видите просто "ждущего зеленый"? А еще что?

в моём ответе всё разложено... в равновесии...
вы настаиваете на более близком, желаемом себе? и это вижу.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1511
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Можно ли нарушить закон?

Сообщение Космея » 30 мар 2016, 17:10

ketovchanin писал(а):Не то что бы меня не устраивало это простое правило. Не то что бы меня не устраивало это правило всегда. Оно меня не устраивало в тот момент.


В басне" Лиса и виноград" лиса, не сумев дотянуться до винограда "кисти сочные, как яхонты, горят", тут же себя утешила:
"Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

Так и мы зачастую вместо того, чтобы учиться успевать, вовремя приходить, не спеша, без суеты, недовольны красным светофором, правилами :grin:
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9950
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2