ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
aria

Кого ты защищаешь?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение Levis » 26 апр 2016, 08:37

ketovchanin писал(а):Высшее проявление защиты своей КМ - называние нечто кощунством.
С моей же точки зрения этот аргумент слабый для многих. Так как пройдут мимо этого слова, как не отражающий в своей души ничего. Это желание спрятаться за штамп и действительно, быть может самый весомый, но только в глазах того, кто это говорит...

К слову я свою КМ не защищаю (что наиболее эффективный способ защиты), хотя думаю все участники темы считают иначе...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение Флейта » 26 апр 2016, 08:45

Levis писал(а): К слову я свою КМ не защищаю (что наиболее эффективный способ защиты), хотя думаю все участники темы считают иначе...

Отнюдь, не все. Выше писала
Флейта писал(а):
Levis писал(а): Вот как лично Вы оцениваете свою защиту, есть ли она, какая она...

Моя защита - отсутствие оной. Использование любой возможности для наработки определённых качеств.
Допускаю, что в периоды неосознанных состояний защищаюсь, но в тот момент я этого не вижу. :)

#021
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение nayatl » 26 апр 2016, 18:35

Levis писал(а):Ты моего мотива не видишь, не знаешь и даже тогда, когда я его озвучиваю, ты в это не веришь. Мой мотив не доказать или отстоять свою точку зрения, а услышать аргументы о том, что в том, почему я выбрал данную, текущую КМ такой, какой выбрал - ошибочно.
- хмм....Levis, спор - это не мотивы.......это способ общения....... и в споре могут быть совершенно РАЗЛИЧНЫЕ мотивы....УСЛЫШЬ МЕНЯ, Levis.....
Levis писал(а):nayatl писал(а):
мотивы могут быть разные, как минимум: у каждого свой ...Конечно, но именно он определяет...
- определяет что? да пойми же: каков бы ни был мотив, спор, как способ общения - остаётся спором..... если общение приводит к единению или уравниванию мнений. которые становятся одним, тогда уже спор не является спором.... Спор - это общение людей, с РАЗНЫМИ точками зрения!!1 Я не знаю, как тебе это ещё донести.....
Levis писал(а):Так, если вернуться к крови, твои аргументы меня не убедили, так как я вижу не кровных людей, близким мне по духу, и очень далеких от меня людей, к примеру своих детей, своих родителей, своих "воспитателей", которые имеют с мной кровное родство, но безмерно далеки...
- мдя..... упёртый ты человек, Сергей!!! Я и не собираюсь тебе убеждать, есть факты...например такие, как группа крови.....есть и более индивидуальные "характеристики" крови..... скажу тебе, что тот, кто не хочет делать (понять) - ищет оправдания, а тот, кто хочет сделать (понять) - находит возможности. В вопросе с кровью ты мне напоминаешь Алексея Войтенко в вашей теме про праноедение....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение Levis » 27 апр 2016, 08:45

nayatl писал(а): В вопросе с кровью ты мне напоминаешь Алексея Войтенко в вашей теме про праноедение....

И мне понятно почему. И определяет это, с моей точки зрения, услышишь меня Паша, а с моей точки зрения, мотив и только мотив.

В данном случаи как это вижу я (услышь меня Паша, я не настаиваю на своей точке зрения, она просто сейчас такая) твоё желание, твой мотив убедить меня в том, что кровное родство имеет под собой глубокие корни и что лично ты знаешь об этом много больше меня и что у тебя есть основания так считать и потому я, с твоей точки зрения, как эту, твою точку зрения понимаю я, именно я должен отбросить все свои "ошибочные взгляды и представления" и стройными рядами шагать за твоей мыслью!

Более того, твой мотив таков, что так ДОЛЖЕН делать не только я, но и любой другой форумчанин, про других людей я не знаю, так как не имею возможности это оценить, который попадает в поле твоего внимания.

Более чем уверен, что никогда не признаешь и тени того, о чём я сейчас тебе говорю в себе. Нет де у тебя и никогда не было такого мотива.

Точно также ты не признаешь и не дашь мне права иметь своё, отличного от твоего мнения о крови. Дело не в том, что ты не можешь мне не разрешить, не запретить что-то там внутри себя иметь или заблуждаться, а в том, что ты такого права не даешь мне прежде всего внутри себя самого. Для меня это очень важный и даже принципиальный момент в общении, в отношении к миру.

Мне не сложно сформулировать почему я так считаю, какие у меня в пользу этой точки зрения аргументы. Но они тебе не нужны, так как они для тебя заведомо ложны.

Если бы я жил и относился бы к людям так же как и ты, я бы не смог бы быть столь успешным прежде всего в своей профессиональной деятельности. Открытость к миру и мнениям других, собирание или узнавания этих мнений и главное их причины, мотивы, аргументы этих мнений мне очень много дали и не только в профессии.

Это вовсе не означает, что я всем верю, в чём на собственной шкуре ты можешь убедиться и уже наверняка это сделал.

И как всегда в споре ты уже знаешь, что ты прав, а как раз я нет.

В противовес тебе я не спорю и не знаю кто из нас прав и мне это не важно, а важно аргументы, основания мотивы, то самое детское почему, которое во мне живо и которое говорит мне, что я много не знаю и хочу узнать. Но не то, как, к примеру, устроен этот мир, но и почему!

Почему так и не иначе. Что это даёт и что это же забирает!

Это позволяет мне реализовывать массу нестандартных решений, которые могут показаться просто глупыми людям, идущим стандартным путём... Я могу приводить примеры, я могу объяснять свои мотивы и я же могу во всём этом глубоко ошибаться. Я даю себе на это право, как и тебе даю право внутри меня самого быть как правым так и левым!

Понял ли ты меня Паша? Услышал ли ты разницу наших позиций, нашего отношения к миру?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение nayatl » 27 апр 2016, 11:00

Levis писал(а):В данном случаи как это вижу я (услышь меня Паша, я не настаиваю на своей точке зрения, она просто сейчас такая) твоё желание, твой мотив убедить меня в том, что кровное родство имеет под собой глубокие корни и что лично ты знаешь об этом много больше меня и что у тебя есть основания так считать и потому я, с твоей точки зрения, как эту, твою точку зрения понимаю я, именно я должен отбросить все свои "ошибочные взгляды и представления" и стройными рядами шагать за твоей мыслью!
- ясно, Levis, меня упорно не слышит........мне ПО БАРАБАНУ, что ты думаешь про кровное родство и согласится ли ты со мной в этом вопросе..... есть факты, обнаруженные наукой.....а речь шла о термине - СПОР......к которому ты испытываешь просто какое повышенное аллергическое чуЙство......Более чем уверен, что никогда не признаешь и тени того, о чём я сейчас тебе говорю в себе.....
Levis писал(а):Точно также ты не признаешь и не дашь мне права иметь своё, отличного от твоего мнения о крови.
- да при чём тут это?! Чё ты стрелки перевёл? пля, да думай что хочешь....... думай, что вместо крови у всех по венам течёт...пиво, мне то что с того?
Вот ты снова демонстрируешь полнейшее НЕПОНИМАНИЕ собеседника...... и каков твой мотив? )))))))
Понял ли ты меня Сергей? Услышал ли ты разницу наших позиций, нашего отношения к миру?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение nayatl » 27 апр 2016, 11:01

Спор — столкновение мнений, позиций, в ходе которого рождается истинное мнение и где каждая из сторон аргументированно отстаивает своё понимание обсуждаемых проблем, и стремится опровергнуть доводы другой стороны. В споре возможно применение психологических и логических уловок, каверз, такой спор называется демагогическим.
- ну и чем не наше с тобой общение?! 100% )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение Levis » 27 апр 2016, 11:04

nayatl писал(а): Услышал ли ты разницу наших позиций, нашего отношения к миру?
В этом.
nayatl писал(а):ну и чем не наше с тобой общение?! 100%
Так я считаю, что я с тобой не спорю.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение nayatl » 27 апр 2016, 11:13

Levis писал(а):nayatl писал(а):
ну и чем не наше с тобой общение?! 100%
Так я считаю, что я с тобой не спорю.
- да ты можешь считать, как тебе угодно, но по факту, по общепринятым понятием - ЭТО именно ТО.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение Levis » 27 апр 2016, 11:20

В этом Паша и суть!

Ты считаешь, что это именно ТО и этого тебе мало!

Тебе ВАЖНО, чтобы я и считал так же!

Если бы это было бы не так, ты бы не тратил столько времени в каждом случаи показать всеми тебе доступными методами, что это ТО, а не что-то другое. При этом ты используешь широкий арсенал средств. Это к стати сказать, один из самых веских, с моей сено точки зрения, аргументов в пользу моей точки зрения. Ты в своих спорах готов идти вплоть до того самого меча, а я нет... В этом разница, Паша.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение nayatl » 27 апр 2016, 11:59

Levis писал(а):В этом Паша и суть!
- да да, именно в ЭТОМ и суть: есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ понятия ,а есть твои понимания и трактовки..... я придерживаюсь ОБЩЕПРИНЯТЫХ....а ты - своих, в этом и разница.....
Levis писал(а):Ты считаешь, что это именно ТО и этого тебе мало! Тебе ВАЖНО, чтобы я и считал так же!
-то, что мне важно - тебе не важно! И это ОЧЕвидно! Для диалога важно (по ОБЩЕПРИНЯТЫМ понятиям) понимание собеседника, ну или хотя б попытка. А для этого обчество уже давно придумало способ: общепринятые договорённости.....ты этого не придерживаешься...ну так и как ты будешь вести диалог? и каковы твои критерии ПОДМЕНЫ общепринятых понятий своими?
Levis писал(а):Если бы это было бы не так, ты бы не тратил столько времени в каждом случаи показать всеми тебе доступными методами, что это ТО, а не что-то другое.
- ну опять! Это ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ......свершая подмену реальности.....мне пофиг, как думаешь ты, я даже не твой папочка.... но ты этого никак не можешь понять.....
Levis писал(а):Ты в своих спорах готов идти вплоть до того самого меча, а я нет... В этом разница, Паша.
- какой меч? Ты не видишь очевидного..... мне пофиг, как ты считаешь...если не веришь, я больше тут не появлюсь и отписываюсь от темы )))) такие вот мои "аргументы и факты" ))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кого ты защищаешь?

Сообщение Levis » 27 апр 2016, 12:06

nayatl писал(а):я больше тут не появлюсь и отписываюсь от темы )))) такие вот мои "аргументы и факты" ))))
Да, этот "итог" для меня был очевиден до начала диалога, Паша.

Сейчас читаю книгу Максимова и там приводится такой аргумент, что среднестатистический англичанин использует примерно 500 слов 12500 значениях.

Меня никогда не интересовали "общепринятые нормы и правила", общепринятое не синоним для меня правильности или даже нужности, так как на практике убедился в глубокой зашоренности этих знаний и убеждений.

Более того, когда у кого либо спрашиваешь, а почему общепринято так, то в лучшем случаи человек отвечает - не знаю, в худшем - агрессия.

Если бы я жил и работал по тем самым общепринятым нормам и правилам, я бы не смог сделать и десятой доли того, что сделал...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], CC [Bot] и гости: 0