Манипуляции и манипуляторы

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: nayatl

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 21:06

Ридж писал(а):Манипуляция - это когда чел делает то, что нужно манипулятору, а делает он это с желанием, без желания, с радостью, с возмущением - это уже дело десятое...))
- но...если человек ничего не желает, его даже физически не заставить.....даже волевым усилием будет ну крайне трудно.... надо быть просто каким-то ментальным монстром...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 15 апр 2016, 21:07

nayatl писал(а):Наглядный пример: когда женщина ждёт и получает комплименты от мужчины ))))



http://m.youtube.com/watch?v=RGubNjhpqEs
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 21:11

Ридж писал(а):Манипуляция - это когда чел делает то, что нужно манипулятору

В том числе - да. Но в каком случае это назовется манипуляцией? Всегда?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 15 апр 2016, 21:12

nayatl писал(а):- но...если человек ничего не желает, его даже физически не заставить.....даже волевым усилием будет ну крайне трудно.... надо быть просто каким-то ментальным монстром...

Так в этом и есть самая главная фишка манипуляции - развести чела на желания..)))
На этом вся реклама построена..
И все религии, кстати, тоже...
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 21:15

Ридж писал(а):Так в этом и есть самая главная фишка манипуляции - развести чела на желания..)

Не до конца так. Смотри. Есть действие манипулятора. У чела на это действие есть желание.
И вот тут начинается ветвление.
Как чел поступит с этим желанием, которое возникло после действий манипулятора. Поддастся ли он желанию? Или сделает что-то иное?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 15 апр 2016, 21:20

ketovchanin писал(а):
Ридж писал(а):Манипуляция - это когда чел делает то, что нужно манипулятору

В том числе - да. Но в каком случае это назовется манипуляцией? Всегда?

Да никогда.. Этому придумывают другие разные красивые названия...
Это мы тут договорились называть вещи своими именами..)))
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 15 апр 2016, 21:23

ketovchanin писал(а):Как чел поступит с этим желанием, которое возникло после действий манипулятора. Поддастся ли он желанию? Или сделает что-то иное?

Если работает профессионал - поддастся, никуда не денется..))
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение laysi » 15 апр 2016, 21:26

Ридж писал(а):Если работает профессионал - поддастся, никуда не денется..))


Угу...подастся....ну это как матрёшка в матрёшке...он то поддастся туда, откуда опять поведёт...вапрос в том, кто каво ведёт?...клиент так и будет думать, что он ведёт...))))...это и нужно профессионалу...)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12583
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 21:30

Манипулировать можно непосредственно....например угрожая расправой, заставляя вербально, подкрепляя физически (тумаками)..... это слишком явно. Можно при помощи гипноза, вводя в транс при помощи слов. Можно вводить в транс мысленно, суггестивно....заставляя делать нужное. Например можно внушать либо нужные действия, либо нужные образы. дабы вызвать нужную РЕАКЦИЮ..... Можно внушать непосредственно некие мысле-образы, а можно играть на эмоциях. Причём эмоции одинаково хорошо работают, как отрицательные, так и положительные. Разозлить, обидеть, дабы ВЫНУДИТЬ на нужную реакцию довольно эффективно, но не менее эффективно используют ЖАЛОСТЬ, на которую часто ловят некоторые мужички женщин, юзая их врождённые материнские инстинкты.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 15 апр 2016, 21:30

---
Великий Комбинатор / Великий Манипулятор

Изображение
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 21:34

Ридж писал(а):Да никогда.. Этому придумывают другие разные красивые названия...

А вот и нет. Давайте договариваться.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 15 апр 2016, 21:38

ketovchanin писал(а):
Ридж писал(а):Да никогда.. Этому придумывают другие разные красивые названия...

А вот и нет. Давайте договариваться.

Договор - тоже одно из названий манипуляции..
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 21:41

Ридж писал(а):Если работает профессионал - поддастся, никуда не денется..))
- да, с большинстве случаев так и будет...но не факт 100%-в. Профи в НЛП может нарваться на прирождённого чарователя.....который мысленно может подчинить профи НЛП.....хотя это весьма мала вероятность...
Договор - тоже одно из названий манипуляции..
- да да )))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 21:41

Ридж писал(а):Договор - тоже одно из названий манипуляции..

Ибо договор подразумевает ожидаемые действия?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 21:49

Что хочу еще сказать.
Смысл манипуляции еще и в том. Что есть поверхностная манипуляция. Самая распространенная.
Она направлена на получение ответа от Первого желания манипулируемого.
Что такое первое желание. Это желание от чувства. Вторые и последующие желания - они от ума.

Так вот манипуляция второго и следующих уровней. Направлены на получение ответа от желания ума.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 21:54

ketovchanin писал(а):Так вот манипуляция второго и следующих уровней. Направлены на получение ответа от желания ума.
- ты ушёл малёха в сторону - в сторону МОТИВАЦИИ......а мы пока что не обсуждаем мотивации......лишь само манипулирование.... и уровни манипулирования есть, но тут дело не в мотивах....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 22:04

nayatl писал(а):.а мы пока что не обсуждаем мотивации...

Мотивация манипулятора бывает так, что в том, что работать с реакцией манипулируемого. Мотивация манипулируемого же есть осуществление своих желаний. Мне так представляется.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 15 апр 2016, 22:06

ketovchanin писал(а):
Ридж писал(а):Договор - тоже одно из названий манипуляции..

Ибо договор подразумевает ожидаемые действия?

Ибо договор навязывает определённые действия и обязывает их выполнять..
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 22:10

Ридж писал(а):Ибо договор навязывает определённые действия и обязывает их выполнять..

Разве возможен договор без согласия? И если есть согласие то как может идти речь о навязывании?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 15 апр 2016, 22:15

ketovchanin писал(а):Разве возможен договор без согласия? И если есть согласие то как может идти речь о навязывании?

Так и манипуляция невозможна без согласия..
А если нет навязывания - то зачем тогда вообще договор?
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0