ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
express

Манипуляции и манипуляторы

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: nayatl

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 22:18

ketovchanin писал(а):Мотивация манипулятора бывает так, что в том, что работать с реакцией манипулируемого. Мотивация манипулируемого же есть осуществление своих желаний. Мне так представляется.
- но мы обсуждаем не мотивы и мотивации ,а ТЕХНИЧЕСКУЮ сторону процесса манипулирования....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 22:20

ketovchanin писал(а):Разве возможен договор без согласия? И если есть согласие то как может идти речь о навязывании?
- а то, что человек смертен - это чем не договор без согласия?
Ридж писал(а):Так и манипуляция невозможна без согласия..
- ну почему ж....возможна.....кто ж будет спрашивать, когда хочет чИго забрать у тебя твоего? ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 22:23

Ридж писал(а):Так и манипуляция невозможна без согласия..
А если нет навязывания - то зачем тогда вообще договор?


У манипулируемого согласия никто не спрашивает зачастую же.
А зачем вообще договор? По мне так это отдельная большая тема "зачем людям договариваться друг с другом".
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 22:25

ketovchanin писал(а):По мне так это отдельная большая тема "зачем людям договариваться друг с другом".
- да, это точно - другая тема ;) ))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 22:25

nayatl писал(а):ТЕХНИЧЕСКУЮ сторону процесса манипулирования....

Техническая сторона в том, чтобы у манипулируемого создать нужные желания.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 22:26

ketovchanin писал(а):Техническая сторона в том, чтобы у манипулируемого создать нужные желания.
- это следствия.....а суть глубже - управление или манипулирование вниманием сознания других......
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 22:31

nayatl писал(а):а суть глубже - управление или манипулирование вниманием сознания других....


управление. чтобы что?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 22:36

ketovchanin писал(а):управление. чтобы что?
- это уже другой вопрос. для чего и кто управляет (манипулирует) вниманием сознания других - это пока не обсуждаем....
кстати, психически не здоровые, разные параноики, шизики - это тоже вопрос манипуляции вниманием сознания...но ЧЕРЕЗ них.....а вот кем или чем.....думаю каснёмся попозже.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение ketovchanin » 15 апр 2016, 22:55

nayatl писал(а):. для чего и кто управляет (манипулирует) вниманием сознания других - это пока не обсуждаем....

Направить внимание сознания манипулируемого - это каждодневный обычный диалог. Это все мы делаем каждый день. И это делают с нами каждый день.
Могут быть разные приемы направления этого внимания. И. Могут быть разные желания совершать это направление.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 15 апр 2016, 22:58

ketovchanin писал(а):Направить внимание сознания манипулируемого - это каждодневный обычный диалог. Это все мы делаем каждый день. И это делают с нами каждый день.
- ну не всегда...... для этого надо "завладеть" чужим вниманием, привлечь, "заставить" слушать тебя.... а то часто люди каждый на "своей волне"...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 15 апр 2016, 23:16

nayatl писал(а):
Ридж писал(а):Так и манипуляция невозможна без согласия..
- ну почему ж....возможна.....кто ж будет спрашивать, когда хочет чИго забрать у тебя твоего? ;)

Ну тут, мы всё-таки рассматриваем ситуации, когда чел, которым манипулируют - сам совершает какие-либо действия.. А раз он что-то делает сам - это значит он согласился это сделать..
Уже другой вопрос - почему согласился?..
Добровольно, вынужденно, под угрозой, за деньги, по глупости, под гипнозом...)))
Это уже вопросы технические.. Главное - что согласился сделать, раз делает..
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 10:16

Ридж писал(а):Главное - что согласился сделать, раз делает..
-вот же ты жук хитрый ))) ладно, пусть будет, что согласился ))) хотя можно ли считать согласившегося, кто находиться в гипнотическом трансе и делает помимо своей воли?!
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение marvin » 16 апр 2016, 10:23

Ридж, да, самые качественные манипуляции - это когда объект манипуляции делает по своей воле то, что нужно манипулирующему.
Например, открывает новые темы.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 16 апр 2016, 17:38

nayatl писал(а):хотя можно ли считать согласившегося, кто находиться в гипнотическом трансе и делает помимо своей воли?!

Ну да, это я, конечно, загнул.....)))
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 16 апр 2016, 17:43

marvin писал(а):Ридж, да, самые качественные манипуляции - это когда объект манипуляции делает по своей воле то, что нужно манипулирующему.
Например, открывает новые темы.

А какова, по-твоему, была цель этой моей манипуляции?...
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 16 апр 2016, 19:53

Арджуна* писал(а):Все мы иногда переставляем мебель в своем доме... И...Это манипуляция вещами)))
И она ничем не отличается от перестановки иного на иных уровнях. Это часть жизни.

Ну как бы да...
В глобальном масштабе - вся жизнь - беспрерывная череда манипуляций..

Изображение

Но мы говорим о вопросах конкретных и практических..
В мебельном контексте это выглядит примерно так:

Вот сижу я на диване в своей комнате, всё мне там удобно, вся мебель расставлена так, как мне это нравится..
И вдруг появляется некий Крендель и заявляет, что весь этот мой доморощенный и непрофессиональный дизайн не соответствует базовым основам Феншуя..
И говорит он это так убедительно, что я с ним соглашаюсь и мы переставляем всю мою мебель так, как это рекомендуют Феншуй с Кренделем..
После чего я выплачиваю Кренделю требуемую им сумму за оказанные дизайнерские услуги..
В результате - я попал на бабки и теперь вся мебель у меня в комнате стоит кривобоко, неудобно и некрасиво..
А я сижу на шкафу, который теперь лежит в углу вместо дивана и думаю:
"Блиииииин... Ну как же это так могло получиться........"
----

Вот и сейчас мы наблюдаем подобную картину..
Приходит на Форум некий Гурвинек..

Изображение

И заявляет, что Духовности на форуме нет, Слова Божьего нет, а есть один пустой трёп, да и тот неправильный.
И что только он, Гурвинек, может наставить всех на путь истинный и поэтому давайте, ребята, гоните бабки....

А сколько ещё таких Гурвинеков по сети шарится..
А в реале таких сколько..?
Но не в них дело, а в тех, кто этим Гурвинекам верит........
Вот поэтому мы и говорим о манипуляциях..
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 16 апр 2016, 20:36

Наука Будущего писал(а):А ты давно ли стал теоретиком, Ридж?
Или ты в манипуляторстве уже до мозга костей стал практиком?
А самим собой тоже научился мастерски манипулировать до мозга костьми или как?

Тема не обо мне..
Наятл обозначил тему достаточно канкретно:

Манипуляции и манипуляторы
nayatl писал(а):Тема предполагает раскрытие этих понятий....
В этой теме не собираюсь находить, определять и расписывать участников форума, как манипуляторов и давать им оценку.
Последний раз редактировалось Ридж 16 апр 2016, 20:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 21:18

Арджуна* писал(а):Все мы иногда переставляем мебель в своем доме... И...Это манипуляция вещами)))
И она ничем не отличается от перестановки иного на иных уровнях. Это часть жизни.
- хмм, внешне это выглядит похоже..... и там манипуляции, и там...но вот мотивация разная..... мебель просто механически перемещаем....а тут больше механического....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 21:34

И она ничем не отличается от перестановки иного на иных уровнях.
- отличается..... Кстати, вот тут в самый раз вспомнить про психически не здоровых и про управление ими.....
Парано́йя
Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов. Во многих случаях отдельные признаки паранойи развиваются в преклонном возрасте при дегенеративных процессах в головном мозге (например, при атеросклеротическом поражении сосудов мозга, болезни Альцгеймера, болезни Паркинсона, болезни Хантингтона и др.). Преходящую паранойю может вызвать приём психодислептиков — наркотиков, амфетаминов, алкоголя, многих видов лекарств. В лёгких случаях паранойи говорят о параноидном расстройстве личности (F60.0). Если паранойя перерастает в бред преследования или бред величия, говорят об изолированном бредовом расстройстве. Причины возникновения паранойи, как и других эндогенных психопатологических расстройств, неизвестны.

Центральное звено психопатологического процесса при паранойе — сверхценные идеи, приобретающие со временем характер бреда величия и/или персекуторного бреда. На основе сверхценных идей страдающий паранойей может выстраивать сложные и логически проработанные теории заговоров против себя — как правило, окружающие относятся к этим идеям с меньшим пиететом, чем авторы, это провоцирует многочисленные конфликты — от бытовых, когда автор сообщает жене, какая она примитивная, до серьёзных кверулянтских переписок, вначале — с разнообразными специалистами, потом — с судебными и надзорными инстанциями. Иногда из-за видимой на первый взгляд логичности сверхценных идей в них верят близкие больному люди, оттягивая контакт с психиатром, постановку диагноза и откладывая лечение. Особенно часто такие ситуации возникают при изначальном авторитете личности больного для близких и внушаемости последних (индуцированный бред). Во многих случаях паранойя характеризуется обострённым недоверием к окружающим, обидчивостью, подозрительностью, ревностью, склонностью видеть в случайных событиях козни недоброжелателей, невозможностью забывать и прощать обиды, воспринимать критику, иногда эти элементы сочетаются с бредом отношения. В ряде случаев процесс реализации сверхценной идеи изменяет образ жизни и социальный статус больного.

Шизофрени́я
Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω — раскалываю и φρήν — ум, рассудок), ранее лат. Dementia praecox («слабоумие преждевременное») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций. Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.
Многообразие симптоматики породило дебаты о том, является ли шизофрения единым заболеванием или представляет собой диагноз, за которым кроется ряд отдельных синдромов. Эта неоднозначность была отражена при выборе названия: Блейлер использовал множественное число, именуя болезнь шизофрениями.
Этимология слова, от «расщепления рассудка», вызывает путаницу — в популярной культуре заболевание смешивают с «раздвоением личности» — неточным наименованием диссоциативного расстройства личности. Первое известное ошибочное употребление термина отмечено в статье поэта Т. С. Элиота, опубликованной в 1933 году.
Общий риск заболевания, по данным исследований, составляет 0,4—0,6 % (4—6 случаев на 1000 человек). Мужчины и женщины заболевают примерно одинаково часто, но у женщин имеется тенденция к более позднему началу болезни.
У больных шизофренией с большой вероятностью диагностируются коморбидные расстройства (сопутствующие болезни), — в их числе депрессии и тревожные расстройства[8]; риск алкоголизма и наркомании составляет около 40 %. Частые социальные проблемы, такие как длительная безработица, бедность и бездомность. Повышенный риск самоубийства и проблемы со здоровьем обусловливают снижение продолжительности жизни, которая у больных на 10—12 лет меньше по сравнению с людьми, не страдающими шизофренией.

Описания шизофреноподобных симптомов встречаются уже в XVII веке до нашей эры, в «Книге Сердец», — части древнего египетского папируса Эберса. Изучение древних греческих и римских источников говорит о том, что, вероятно, в обществах того времени были осведомлены о психотических расстройствах, но не встречается описаний, которые удовлетворили бы сегодняшним критериям шизофрении. В то же время симптомы, напоминающие шизофрению, отмечены в арабских медицинских и психологических текстах, датируемых Средними Веками. К примеру, в Медицинском Каноне Авиценна описывает состояние, отчасти напоминающее шизофрению, которое он именует «джунун муфрит» (тяжелое безумие) и отделяет от других форм безумия, «джунун», — таких как мания, бешенство и маниакально-депрессивный психоз.
Хотя общая концепция безумия существовала на протяжении тысячелетий, лишь в 1893 году шизофрения была выделена в качестве самостоятельного душевного расстройства Эмилем Крепелином. Он впервые провёл грань, разделившую психотические расстройства на то, что он тогда назвал dementia praecox (буквально — «ранняя деменция», синдром, описанный в 1853 году Бенедиктом Морелем под названием фр. démence précoce) и маниакальную депрессию. Эта дихотомия остаётся важной концепцией и в современной науке.
Рисунки, выцарапанные на стене пациентом с диагнозом «dementia praecox». Из архивов госпиталя святой Елизаветы. Начало XX века, Вашингтон.
В 1908 году швейцарский психиатр Эйген Блейлер описал шизофрению как самостоятельное заболевание, отличающееся от деменции и ввёл этот термин в психиатрию. Он доказал, что болезнь не обязательно возникает в молодые годы, а может развиться и в зрелом возрасте. Её главная особенность — не слабоумие, а «нарушение единства» психики, в том числе нарушение ассоциативного мышления. Блейлер выделял, как диагностические критерии «четыре А»: снижение Аффекта, Аутизм, нарушение Ассоциаций и Амбивалентность. Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении, и рассматривал три её типа. Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще. Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека. Вскоре концепция шизофрении была официально признана всеми психиатрами. Оставалось выяснить, по каким признакам нужно ставить диагноз, почему болезнь возникает и как её лечить. Этим учёные занимаются и по сей день.

Изображение
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 21:39

ketovchanin писал(а):Так называемые шизики, шизофреники и дауны, кода они без сомнений, то пожалуй они поглощены потоком.

nayatl писал(а):ketovchanin писал(а):
Так называемые шизики, шизофреники и дауны, кода они без сомнений, то пожалуй они поглощены потоком.
- хмм, каким?

ketovchanin писал(а):nayatl писал(а):
хмм, каким?

Я пока не понял как их назвать.

Это что-то вроде как когда человек преследует цель. Поглощение потоком движения к цели без сомнений.

отсюда: viewtopic.php?f=66&t=11427
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0