Манипуляции и манипуляторы

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: nayatl

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:00

Наука Будущего, мы услышали твоё мнение....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:05

Наука Будущего писал(а):Это не "мнение", а то что и как я об этом понимаю на основании опыта.
Сейчас зачастую под "мнениями" получается некое бла-бла, когда человек умничает о чем-либо не имея в этом никакого опыта... "диванный эксперт" так сказать..
- как бы ты не пыжился, всё тобою написанное - лишь твоё личное МНЕНИЕ..... можешь не продолжать ))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:09

Наука Будущего писал(а):Зачем "пыжится"? Ну не интересно... мнение... основанное на реальном опыте... ну и ладно.
- у тебя свой опыт, у меня - свой. у других может быть опыта больше.....но всё это - лишь наши мнения.....
Наука Будущего по существу темы есть что сказать? если нет, то завязывай флудить...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 16 апр 2016, 22:11

Наука Будущего писал(а):
В этой теме не собираюсь находить, определять и расписывать участников форума, как манипуляторов и давать им оценку.

Ну не собирается так пусть и не делает этого, какие проблемы?

Так и я тоже не собираюсь..
и никаких проблем......))
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 16 апр 2016, 22:12

nayatl писал(а):)))) ты там потиху мои мысли не почитываешь ;)

Так одни и те же кактусы ели... вот и мыслим одинаково....)))))
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:14

Наука Будущего писал(а):Так расскажи о твоем реальном опыте связанном с шизофренией, шизофрениками?
Зачем тискать цитаты из википедий, если у тебя есть свой опыт?
-у меня есть опыт общения...но сперва надо обозначить общепринятые определения....а то будем кто во что горазд.....
и я привёл тут пример "управляемых" людских существ...... тема как раз про манипулирование.... ты уже высказал своё мнение...... на мой взгляд в большинстве случаев шизофреники и параноики показательный пример управляемых или точнее "звеньев" в управлении.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:14

Наука Будущего писал(а):если у тебя есть хорошее умение манипулировать шизофрениками, то тогда легко получится и управлять толпами...
... политизированнымы или религиозно-фанатичными, например
- вот это уже ближе к теме ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:16

не раз лично наблюдал, как нормальный человек становился психически нездоровым.....в сектах......когда у него от потока башню срывало и он начинал бред нести и глюки видеть.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:23

nayatl писал(а):нормальный человек становился психически нездоровым.....в сектах......когда у него от потока башню срывало и он начинал бред нести и глюки видеть
- типа "пророчества", говорение на иных языках, дар "исцеления" и прочее.... а сам процесс "посвящения" вполне себе показательный: пастор, который был фокусом некой силы, наложил свои лапки на голову коленопреклоненной фигуры неофита. Воздействие на теменной центр.... некоторые сразу "уходят" в транс, падают и трясутся, некоторые встают, как пыльным мешком по голове.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:25

laysi писал(а):Паш...давай сам...тема твоя...есть все полномочия...ты же куратор
- я ж не смогу перенести в другую тему. Если не хочешь переносить, я подчистЮ ;)
Наука Будущего писал(а):совокупные впечатления от общения с такими точно такие-же были как от общения с шизофреником в психушке.
- ну так есть общие тенденции..... важный вопрос тут: ЧТО ЗА СИЛЫ управляют теми, кто кажется неуправляемым? и что интересно: они сами являются словно "Звеньями" в цепи манипуляций.... сами манипуляторы остаются "за кадром".....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:27

nayatl писал(а):ЧТО ЗА СИЛЫ управляют теми, кто кажется неуправляемым? и что интересно: они сами являются словно "Звеньями" в цепи манипуляций.... сами манипуляторы остаются "за кадром"...
- и вот тут в самый раз вспомнить про уже знакомых нам....... ченнелингеры или в прошлом - медиумы.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:36

Наука Будущего писал(а):то тогда легко получится и управлять толпами...... политизированнымы или религиозно-фанатичными

Массовый психоз
Массовый психоз — это психическая эпидемия, в основе которой лежит подражаемость и внушаемость. Массовый психоз поражает коллектив или группу людей, в результате чего человек теряет нормальную способность к суждению и нормальный способ суждения, что делает человека одержимым. Крайней формой проявления массового психоза является массовая истерия. Термин «массовая истерия» используют, как правило, для определения того, что пострадавшие ощущают фактически не существующие физические симптомы.
Истории известны такие массовые психические эпидемии истерии, как:
пляска св. Витта, тарантизм, эпидемии неистовой пляски;
эпидемии конвульсионеров, эпидемии судорог, икоты и тика;
эпидемии кликушества, бесоодержимость, звероодержимость;
самобичевание;
эпидемии массовых самосожжений и массовый суицид;
эпидемия политического поклонения лидерам государств и ощущение присутствия внешнего врага.
Психиатр В. М. Бехтерев в работе «Внушение и его роль в общественной жизни» указал, что: «авторы, изучавшие проявления кликушества, не без основания сравнивают или даже отождествляют это состояние с демономанией средних веков или бесоодержимостью». Не до конца понятным остается механизм передачи истерии от человека к человеку. Также не найдено логическое объяснение тому, почему одних она поражает, а других нет.

Механизм формирования массового психоза.
Массовый психоз поражает такой субъект массовых форм внеколлективного поведения, который называется «толпа». Толпой называют:
публику, под которой понимается большая группа людей, возникающая на основе общих интересов, часто без какой-либо организации, но обязательно при ситуации, которая затрагивает общие интересы и допускает рациональное обсуждение;
контактную, внешне неорганизованную общность, действующую крайне эмоционально и единодушно;
совокупность индивидов, составляющих многочисленную аморфную группу и не имеющих в своем большинстве прямых контактов между собой, но связанных каким-либо общим более или менее постоянным интересом. Таковыми оказываются массовые увлечения, массовая истерия, массовые миграции, массовый патриотический психоз.
В массовых формах внеколлективного поведения большую роль играют неосознанные процессы. На основе эмоционального возбуждения возникают стихийные действия в связи с какими-либо впечатляющими событиями, затрагивающие главные ценности людей в ходе, например, их борьбы за свои интересы и права.
З. Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это её восприимчивость к внушению. Всякое мнение, идею или верование, внушенные толпе, она принимает или отвергает целиком и относится к ним либо как к абсолютным истинам, либо как к абсолютным заблуждениям. Во всех случаях источником внушения в толпе выступает иллюзия, рожденная у одного какого-нибудь индивида благодаря более или менее смутным воспоминаниям. Вызванное представление становится ядром для дальнейшей кристаллизации, заполняющей всю область разума и парализующей всякие критические способности.
Британский нейрофизиолог Крис Фрит утверждает, что мозг может создавать ложные модели материального мира и внутреннего мира других людей. Ложные модели внутреннего мира других людей проверить не так-то просто. И иногда человек может успешно делиться этими ложными моделями с другими. В случаях двойного психоза два человека разделяют одни и те же бредовые идеи, а иногда подобный психоз объединяет и большее число людей (например, членов семьи до тех пор пока они не обсудят ложность моделей с посторонними людьми). Но когда более многочисленные группы людей разделяют ложные убеждения, докопаться до истины становится намного сложнее. Что-то подобное произошло в трагической истории массового самоубийства в Джонстауне 18 ноября 1978 года, когда 911 членов секты «Храм народов» покончили с собой, выпив препарат цианида.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 16 апр 2016, 22:40

nayatl писал(а):Наука Будущего, надеюсь ты не возомнил себе, что у тебя больший опыт общения и изучения психически не здоровых, чем у Бехтерева?!

Психиатр В. М. Бехтерев в работе «Внушение и его роль в общественной жизни» указал, что: «авторы, изучавшие проявления кликушества, не без основания сравнивают или даже отождествляют это состояние с демономанией средних веков или бесоодержимостью». Не до конца понятным остается механизм передачи истерии от человека к человеку. Также не найдено логическое объяснение тому, почему одних она поражает, а других нет.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Калагия » 17 апр 2016, 02:08

Манипуляции и манипуляторы... надо же тема... хотя "врага надо знать в лицо")))
я тут блюду себя во всю как бы быть всё более искренней и уйти от манипуляций... но никак не получается...
наверное мои взгляды устарели и надо наоборот совершенствовать методы манипулирования...)))
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 17 апр 2016, 20:04

вот примеры, когда можно посмотреть В ГЛАЗА...причём в глаза детей тех, кто потом стал чем-то иным:
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Андрей Осипов » 18 апр 2016, 07:22

Сама тема меня несколько удивляет... Что такого в "манипуляциях", когда это обычное "управление". И что в этом можно "изучать"? Взаимное управление необходимо и неизбежно...
И что?
Пока вижу только "осуждение и страх естественных движений".

Калагия писал(а):Манипуляции и манипуляторы... надо же тема... хотя "врага надо знать в лицо")))
"Манипуляция" - это обычное управление. Манипулируют всегда и все.. Какой враг, о чем?
Есть те, кто боится "внешнего управления".
.. но без него ничего не получится.. Сколько всего и всех "управляет" человеком, не сообщая ему про управление и цели..
И что тут обсуждать-то?
Калагия писал(а):я тут блюду себя во всю как бы быть всё более искренней и уйти от манипуляций..
Зачем?
Как такое возможно вообще?
Калагия писал(а):.. но никак не получается...
Ну и слава богу.. :)
Калагия писал(а):Наверное мои взгляды устарели и надо наоборот совершенствовать методы манипулирования...)))
.... Уфф.. :) :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7799
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Андрей Осипов » 18 апр 2016, 07:46

Андрей Осипов писал(а):"Манипуляция" - это обычное управление. Манипулируют всегда и все.. Какой враг, о чем?
Есть те, кто боится "внешнего управления".
.. но без него ничего не получится.. Сколько всего и всех "управляет" человеком, не сообщая ему про управление и цели..
И что тут обсуждать-то?
Оказывается, все просто, важно, интересно управлять тем, чем управлять не получается.. Ну, хотя бы узнать, да? :-?

Но, но ..лучше не знать лишнего..
nayatl писал(а):
nayatl писал(а):ЧТО ЗА СИЛЫ управляют теми, кто кажется неуправляемым? и что интересно: они сами являются словно "Звеньями" в цепи манипуляций.... сами манипуляторы остаются "за кадром"...
- и вот тут в самый раз вспомнить про уже знакомых нам....... ченнелингеры или в прошлом - медиумы.....
Это не силы, это живые существа иной, более тонкой природы..

Но, нужно иметь ввиду... :)
Любая дополнительная степень свободы, любая более обширная новая власть(возможность различать и управлять на новом уровне) :) :) - приходит в месте с новой ответственностью.. С новой "зависимостью от". Происходит смена ценностей.. :)
И смена власти.
Смена тех, кто манипулирует людьми...

А готов ли сам человек к тому, что со стороны окружающих его людей с одинаковой картиной мира, с одинаковыми ценностями, объединившими их - к смене этих самых ценностей???
Готов ли человек к этой "жертве"?
К тому, чтобы бросить все самое дорогое ради того, с чем столкнется в новой жизни? :roll:

Если человек готов, то это будет выглядеть "жертвой" только с внешней стороны..
Внутри все в полном порядке - это рождение в новом мире..
Если же человек не готов, если вперед его гонит только гордыня, потребность в больше личной силы и власти, в тотальном контроле ( выше, дальше и быстрее...) - то человек может и погибнуть..
Или будет писать "Молот Ведьм", недозанявшись сексом.

Не торопитесь... :)
Человек волен управлять только частью своей жизни, выбирая направление развития..
Скорость развития не стоит превышать. Некоторым ретивым гонщикам даже "ремни безопасности" не помогут... Все контролировать не получится.
В руках человек только часть власти/контроля и управления.

Приходится доверять.... :)
Вопрос скорее в умении выбирать тех, кому доверяешь манипулировать собой. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7799
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 18 апр 2016, 11:37

Андрей Осипов писал(а):Сама тема меня несколько удивляет..
- ну хоть что-то ещё тебя удивляет ;)
Андрей Осипов писал(а):Это не силы, это живые существа иной, более тонкой природы..
- любые живые существа - это силы Природы (по факту)...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Калагия » 18 апр 2016, 11:56

Андрей Осипов писал(а):"Манипуляция" - это обычное управление. Манипулируют всегда и все.. Какой враг, о чем?

Есть манипуляции во благо, есть манипуляции во вред. Важно различать.
Ридж сказал о желаниях... для меня это ключевое. Различить навязанное желание от своего внутреннего. Но и во внутренних желаниях стоит разбираться... Вот сейчас я поддалась желанию ответить на вашу реплику. Это желание чего? Это желание прояснить свою точку зрения. Но кому оно надо? Мне? Не знаю... вроде бы хотела совсем иным заняться... Вам? Вряд ли...

Андрей Осипов писал(а):Зачем?
Как такое возможно вообще?

Чтобы разбираться в движениях ложного эго :!:
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Калагия » 18 апр 2016, 12:03

Наука Будущего писал(а):А где и у кого она изучала Випассану?
В какой классической школе буддизма или в монастыре?

В традиционной, организованной в Украине... не в монастыре, но в условиях вполне подходящих под описания монастыря.
Да, Наятл, она была не готова. Но, понимаешь в чём дело, тут так много советчиков есть и было , которые считают себя уже знающими и раздающими советами что стоит делать тому или иному индивиду... Однако, и этот негативный опыт пошёл ей на пользу... То, через что она прошла, сделало её сильнее, опытнее, мудрее... Счастливее? Не знаю..
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot] и гости: 0