ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Портос
Портос

Манипуляции и манипуляторы

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: nayatl

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Андрей Осипов » 18 апр 2016, 12:21

Калагия писал(а):
Андрей Осипов писал(а):"Манипуляция" - это обычное управление. Манипулируют всегда и все.. Какой враг, о чем?

Есть манипуляции во благо, есть манипуляции во вред. Важно различать.
Ридж сказал о желаниях... для меня это ключевое. Различить навязанное желание от своего внутреннего.
Да, желания различать важно. Но зачем "изучать манипуляции и манипуляторов", когда можно сразу начать изучать "свои" и "чужие" желания ?

А манипуляторы уже пусть сами подстраиваются. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7799
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Калагия » 18 апр 2016, 12:30

Андрей Осипов писал(а):Но зачем "изучать манипуляции и манипуляторов", когда можно сразу начать изучать "свои" и "чужие" желания ?

логично :grin:
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 18 апр 2016, 18:11

Андрей Осипов писал(а):Сама тема меня несколько удивляет...
Что такого в "манипуляциях", когда это обычное "управление".
И что в этом можно "изучать"?
И что?
И что тут обсуждать-то?
Зачем?

Ну что, Наятл?.....
Ты понял, как всё просто на самом деле?.. Нечего в теме о манипуляциях обсуждать и нечего изучать..
Всё просто и понятно: манипуляции - это обычное управление!..
Элементарно, Ватсон!!
Мы тут голову ломаем... что такое манипуляции, какие они бывают.........
а вот пришёл Андрей Осипов и всё нам популярно объяснил!..
Нету никаких манипуляций, а есть ОБЫЧНОЕ "УПРАВЛЕНИЕ"...
Ты вкуриваешь, Наятл.. - ОБЫЧНОЕ..!!
Все знают, что это за штука, все знают, как это работает.. это мы с тобою - два чудика из деревни приехали, кроме сеялки и мопеда ничего в жизни своей не видали...
Вобщем, обсуждать тут нечего, изучать тут нечего.......
И главное - ЗАЧЕМ...??

Короче, сворачивай своё шапито, закрывай тему, и пошли на Кухню.. яичницу жарить..
Там нам самое место....
Ты как больше любишь? На сале или на масле?
С помидорами или с лучком зелёным?..
---


Да... Чуть не забыл!.. Самый главный шедевр:

Андрей Осипов писал(а):Вопрос скорее в умении выбирать тех, кому доверяешь манипулировать собой.

Вооот!..
Вот какой вопрос важен на самом деле!..
Не нужно ничего знать о манипуляциях, и уж те более изучать там чего-то..
Зачем?!..
Нужно просто выбирать для себя правильных манипуляторов..!
Ну тем, кому ты доверяешь собою манипулировать!........

Все на выборы в Государственную Думу!..
А они уж там сами разберутся, как нами правильно манипу... а нет, забыл - УПРАВЛЯТЬ..!

Дааа...... кино и немцы.......
Короче, я пошёл..
Если чё - я на Кухне тусуюсь.....)))
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 18 апр 2016, 18:30

)))))))) Ага! Точно!....))
По научному это называется "пищевое возбуждение"......)))))
Я там пива тебе налил..))
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 18 апр 2016, 19:08

Калагия писал(а):Но, понимаешь в чём дело, тут так много советчиков есть и было , которые считают себя уже знающими и раздающими советами что стоит делать тому или иному индивиду..
- понимаю, я насмотрелся "до чёртиков" всяких советчиков и горе-спецов.....знаю, о чём пишу...... Почему и уточнял, что в традиции есть свои "правила безопасности".......
Фейре писал(а):У меня один знакомый ездил в Питер на какие то семинары по випассане...
Их там заставляли в течение 10 (!!!!!!!!!) дней медитировать по 8 - 10 часов в день...
Представьте себе обычного офисного работника (ну пусть чуть духовно озабоченного)... которого заставляют сидеть 10 (!!!!) часов в неудобной позе, концентрируясь на кончике носа, и отслеживая своё дыхание..
- вот вот, эти бледные гуру они такие ))))) а то, что у их подопечных офисных работников башни срывает - им пофиг..... хотя хватает и мастеров с востока, которые не понимают. что НЕЛЬЗЯ ускоренными темпам ив Нирвану запихивать восточноевропейцев......они то годами тренировались......
Фейре писал(а):Интересно, это был традиционный буддизм или нетрадиционный?
- да это 100% самозванцы и самоделкины...или недоучки.....!
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 18 апр 2016, 19:14

Ридж писал(а):Короче, сворачивай своё шапито, закрывай тему, и пошли на Кухню.. яичницу жарить..
Там нам самое место....
Ты как больше любишь? На сале или на масле?
С помидорами или с лучком зелёным?..
- спс Ридж за приглашение! ;) ))))) я правда сало дааавно не ем )))
Ридж писал(а):Мы тут голову ломаем... что такое манипуляции, какие они бывают.........
а вот пришёл Андрей Осипов и всё нам популярно объяснил!..
Нету никаких манипуляций, а есть ОБЫЧНОЕ "УПРАВЛЕНИЕ"...
Ты вкуриваешь, Наятл.. - ОБЫЧНОЕ..!!
Все знают, что это за штука, все знают, как это работает.. это мы с тобою - два чудика из деревни приехали, кроме сеялки и мопеда ничего в жизни своей не видали...
Вобщем, обсуждать тут нечего, изучать тут нечего.......
И главное - ЗАЧЕМ...??
- хмм, ну может он и прав, прав в своей реальности. Для меня это не такое уж простое управление.....иначе бы люди давно всё увидели и вышли из под контроля.....однако жизнь показывает, что всё не так просто. На мой взгляд Андрей Осипов склонен всё упрощать и схематизировать. И я ему уже указывал на серьёзную опасность ПОДМЕНЫ и, как следствие, ошибочные выводы на основе ложных предпосылок из желания всё впихивать в свои схемы. Ну это его выбор )))))
Ридж писал(а):Не нужно ничего знать о манипуляциях, и уж те более изучать там чего-то..
Зачем?!.
- хмм, ну я думаю, что кто не хочет, может не изучать и не обсуждать - всё просто! )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Андрей Осипов » 20 апр 2016, 08:10

Ридж писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Сама тема меня несколько удивляет...
Что такого в "манипуляциях", когда это обычное "управление".
И что в этом можно "изучать"?
И что?
И что тут обсуждать-то?
Зачем?

Ну что, Наятл?.....
Ты понял, как всё просто на самом деле?.. Нечего в теме о манипуляциях обсуждать и нечего изучать..
Всё просто и понятно: манипуляции - это обычное управление!..
Элементарно, Ватсон!!
Мы тут голову ломаем... что такое манипуляции, какие они бывают.........
а вот пришёл Андрей Осипов и всё нам популярно объяснил!..
Нету никаких манипуляций, а есть ОБЫЧНОЕ "УПРАВЛЕНИЕ"...
Ты вкуриваешь, Наятл.. - ОБЫЧНОЕ..!!
Все знают, что это за штука, все знают, как это работает.. это мы с тобою - два чудика из деревни приехали, кроме сеялки и мопеда ничего в жизни своей не видали...
Ридж, как это тебе не странно прочитать, но я хорошо знаком с технологиями манипулирования, методами и приемами манипулирования.... И с НЛП - технологиями я также хорошо знаком. Первоисточники "протопил". И практиков тоже...

Но. Но.
Рука не поднялась все это использовать.. :)
Так как побочных эффектов - немеряно... В результате - неизвестно, чего больше.
Результата или побочного эффекта..

Все зависит от проработанности внутреннего пространства манипулятора..
Я видел как с помощью НЛП люди "ломают и портят" чужие и свои жизни. В том числе и психологи..

И как такое можно использовать, не разобравшись в себе ?????
А вот когда разберешься - то никакое НЛП не нужно будет.. :)

Именно это и заставило написать Калагии:
Андрей Осипов писал(а):Да, желания различать важно. Но зачем "изучать манипуляции и манипуляторов", когда можно сразу начать изучать "свои" и "чужие" желания ?
А манипуляторы уже пусть сами подстраиваются. :)


Ведь большинство "технологий манипулирования", бизнес, разводка, разведка, информационная война - опирается именно на непроработанные личные пространства, на недостатки личности, на эмоции страха, жадности, гордыни.... То же НЛП - опирается на "мышление текстом", логически зависимое мышление...

Один грамотный жулик мне сказал:
Грамотный жулик писал(а):Андрей, на достоинствах много не заработаешь. Основные деньги зарабатываются на недостатках и слабостях людей...
Но мне это как-то не близко. :)



Волшебных технологий управления/манипулирования людьми не существует, Ридж...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7799
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 20 апр 2016, 11:24

Андрей Осипов писал(а):Ридж, как это тебе не странно прочитать, но я хорошо знаком с технологиями манипулирования, методами и приемами манипулирования.... И с НЛП - технологиями я также хорошо знаком. Первоисточники "протопил". И практиков тоже..
- ха, значит в тебе я не ошибся.....не забыл упомянуть в списочек манипуляторов..... может ты канешне и стараешься по-минимуму и не навредить, но есть же...."мастерство не пропьёшь" ;) ))))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Ридж » 20 апр 2016, 17:58

Андрей Осипов писал(а):Волшебных технологий управления/манипулирования людьми не существует, Ридж...

А что значит "волшебные технологии", Андрей?..
Волшебных технологий управления людьми - не существует..
А волшебные технологии чего - существуют..?
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 20 апр 2016, 18:42

Ридж писал(а):А волшебные технологии чего - существуют..?

Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Калагия » 05 май 2016, 00:03

Прямо целая огромная статья на тему, с классификацией))

http://www.ranibu.ru/manipulyatoryi-i-manipulyatsii.html
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Владимир Есаков » 05 май 2016, 08:51

Калагия писал(а):Прямо целая огромная статья на тему, с классификацией))
Порадовал переход
Большинство людей используют манипуляции сознанием, чтобы достичь своих целей. Чаще всего жертва даже не подозревает, что является
от манипуляций к жертве. Точнее его грубое отсутствие. Рядом со статьей размещены слова "мои услуги".
Статья рекламная. Годная, но такая же манипуляция как и о чем она.
Изобретение "манипулирования жертвами" создало цепкого психологического паразита.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение nayatl » 05 май 2016, 21:43

Калагия писал(а):Прямо целая огромная статья на тему, с классификацией))
- спс, забавная статейка )
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение marvin » 05 май 2016, 22:16

Калагия писал(а):Прямо целая огромная статья на тему, с классификацией))

Статья - супер!

Очень систематично и детально описывает типичные для манипуляторов и взаимодействия с ними признаки.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Калагия » 05 май 2016, 22:52

marvin писал(а):Статья - супер!

Очень систематично и детально описывает типичные для манипуляторов и взаимодействия с ними признаки.

ой, а ты что прочитал до конца? там же столько много текста..
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение marvin » 05 май 2016, 22:58

Калагия писал(а):
marvin писал(а):Статья - супер!

Очень систематично и детально описывает типичные для манипуляторов и взаимодействия с ними признаки.

ой, а ты что прочитал до конца? там же столько много текста..

Конечно, это очень больная для меня тема и, не имея никакого другого доступного для себя способа справляться с такого рода воздействиями, я делал что мог - систематично изучал и пытался понять. Мои наблюдения и выводы созвучны тому, что описывает автор статьи, к некоторым из практических рекомендаций я пришел сам и некоторые из них - не рабочие, некоторые для меня стали новостью - оказывается, можно еще вот так...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение marvin » 05 май 2016, 23:02

ПОМНИТЕ О СВОИХ НЕОТЪЕМЛЕМЫХ ПРАВАХ

Пожалуй, это главное правило. Необходимо осознать свои права и уметь отслеживать, когда они нарушаются. Прежде всего у вас есть право защищать свои права, до тех пор, пока вы не нарушаете права другого человека, а если нарушите – то можете и утратить свои.

ОСНОВНЫЕ ПРАВА ЛИЧНОГО ПРОСТРАНСТВА:

Вы имеете право на уважение со стороны других людей.
Вы имеете право выражать свои чувства, мнения и желания.
Вы имеете право устанавливать свои приоритеты.
Вы имеете право говорить «нет», не чувствуя себя виноватым.
Вы имеете право получить то, за что заплатили.
Вы имеете право выражать свои взгляды, отличающиеся от взглядов других людей.
Вы имеете право защищать себя от физических, моральных и эмоциональных угроз.
Вы имеете право строить свою жизнь в соответствии со своим пониманием счастья.

Конечно, вокруг нас полно тех, кто не уважает и не признает этих прав. В том числе и манипуляторы, грубо нарушающие наши границы. Но у нас есть моральное право заявить, что только мы сами, и никто другой, ответственны за свою жизнь.

Источник: http://www.ranibu.ru/manipulyatoryi-i-m ... atsii.html НИКОЛАЙ БУЛГАКОВ - ИСКУСТВО БЫТЬ СОБОЙ © RANIBU.RU
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение Калагия » 05 май 2016, 23:04

Владимир Есаков писал(а):Статья рекламная. Годная, но такая же манипуляция как и о чем она.

Там целый сайт статей... я пока не поняла, неужели они все написаны одним человеком? Тематика очень разнообразна...
Соглашусь, не всё всегда так однозачно, как описано в статье, но в целом годна.

Владимир Есаков писал(а):Изобретение "манипулирования жертвами" создало цепкого психологического паразита.

Не совсем поняла это предложение, можешь разъяснить?
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Манипуляции и манипуляторы

Сообщение marvin » 05 май 2016, 23:14

ПОМНИТЕ О СВОИХ НЕОТЪЕМЛЕМЫХ ПРАВАХ

Пожалуй, это главное правило. Необходимо осознать свои права и уметь отслеживать, когда они нарушаются. Прежде всего у вас есть право защищать свои права, до тех пор, пока вы не нарушаете права другого человека, а если нарушите – то можете и утратить свои.

ОСНОВНЫЕ ПРАВА ЛИЧНОГО ПРОСТРАНСТВА:

Вы имеете право на уважение со стороны других людей.
Вы имеете право выражать свои чувства, мнения и желания.
Вы имеете право устанавливать свои приоритеты.
Вы имеете право говорить «нет», не чувствуя себя виноватым.
Вы имеете право получить то, за что заплатили.
Вы имеете право выражать свои взгляды, отличающиеся от взглядов других людей.
Вы имеете право защищать себя от физических, моральных и эмоциональных угроз.
Вы имеете право строить свою жизнь в соответствии со своим пониманием счастья.

Конечно, вокруг нас полно тех, кто не уважает и не признает этих прав. В том числе и манипуляторы, грубо нарушающие наши границы. Но у нас есть моральное право заявить, что только мы сами, и никто другой, ответственны за свою жизнь.

Источник: http://www.ranibu.ru/manipulyatoryi-i-m ... atsii.html НИКОЛАЙ БУЛГАКОВ - ИСКУСТВО БЫТЬ СОБОЙ © RANIBU.RU


Текст выше - просто чудо, в свое время я чисто на ощущениях, чувствуя, что что-то не так начал искать... Помню даже говорил "у меня своя революция достоинства" во время событий в Киеве (естественно, получив насмешливый ответ)... И доказывал, несмотря на дикое сопротивление и отрицание, что у меня есть право на все то, что названо выше... Пока не нашел рабочий, но очень некомфортный для меня способ..

Проблема только в том, что при общении людей, стремящихся к взаимности и взаимопониманию эти права - самоочевидны, аксиоматичны. А вот при общении с теми, для кого эти права применимы только к ним самим, но не к другому попытки что-то донести заранее обречены на провал, ну не бывает такого, что ты пришел к человеку и сказал: "У меня право выражать свои взгляды, отличающиеся от взглядов других людей, в частности - твоих" и человек в ответ: "Да, конечно, извини, что ты хотел сказать, я слушаю?" - это могут сделать только те, для кого эти правила - аксиома, но с ними и не нужно заявлять о своих правах, они и так соблюдаются. А вот в общении с теми, для кого эти права применимы только к ним лично... Там нужно просто брать это силовым, жестким методом, жестко проводя границы: вот это - моя территория и на ней я имею вот такие права, на твою я не лезу и не претендую, но на свою тоже не пущу.
Последний раз редактировалось marvin 05 май 2016, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0