ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Андрей
Молли

Помощь в поиске чистых путей.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Флейта

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 30 окт 2016, 16:44

Гностик писал(а): Рад что мы достигаем созвучия и понимания, это не мало, для существующих условий. )

Рада, что рады и по любому рада.)

Гностик писал(а):(в данном прочтении) Это то что позволяет проявиться импульсу в подготовленной среде - сознание.
Ясности не прибавило, но пусть пройдёт время...

Гностик писал(а):Хорошо, принципом. Так лучше? )

Можно было бы и согласится, но тогда фраза "трансформационные процессы принципы это одно из его свойств, позволяющее ясности проявиться." утрачивает свою актуальность. Или что есть в таком случае "трансформационные принципы"?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Гностик » 30 окт 2016, 16:47

Флейта писал(а):Или что есть в таком случае "трансформационные принципы"?

О них сказано в самом начале сегодняшнего общения в теме:
Поговорим о трансформации сознания.
Прежде всего для трансформации должно быть основание его проявления. Основанием может служить ваше творчество оявленное ранее, направленное не личными мотивами на благо мира. Это творчество обычно являет сознанию ваши индивидуальные особенности в нём, масштаб его приложения в той или иной форме, и пути его развития в существующих условиях жизни. Поверка явленного творчества осуществляется временем, как свойство его жизнеспособности и универсальности, для "цементирования" пространства импульсом и формой проявления. Такое развитие искр творческого огня имеет определённый ритм как индивидуальный так и космопространственный и даже годовой ввиду их универсальности. Ритм в определённые периоды оявляет напряжения внутренних огней центров, которые и производят трансформационные процессы как сознания так и физической материи в сторону ее утончения. Обычно к следующей волне таких напряжений проявляется как сознанию так и в деятельности, особенности предыдущего "блока" трансформаций. У каждого человека ритм индивидуален, но он всегда созвучен, комплиментарен в этом случае, многим космопространственным, природным, социальным и др. ритмам, через которые человек может чувствовать сопричастность общемировым процессам и активно участвовать в них в той или иной степени.

Ну вот ещё один виток пройден. )))
Этот мир так просто относится к любому твоему заблуждению. Не переживай. Сам за всё заплатишь. (Вэй Дэ-Хань)
Аватара пользователя
Гностик
******
******
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован:
03 окт 2016, 09:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 30 окт 2016, 17:08

Гностик писал(а): О них сказано в самом начале сегодняшнего общения в теме:
Поговорим о трансформации сознания.
Прежде всего для трансформации должно быть основание его проявления. Основанием может служить ваше творчество оявленное ранее, направленное не личными мотивами на благо мира. Это творчество обычно являет сознанию ваши индивидуальные особенности в нём, масштаб его приложения в той или иной форме, и пути его развития в существующих условиях жизни. Поверка явленного творчества осуществляется временем, как свойство его жизнеспособности и универсальности, для "цементирования" пространства импульсом и формой проявления. Такое развитие искр творческого огня имеет определённый ритм как индивидуальный так и космопространственный и даже годовой ввиду их универсальности. Ритм в определённые периоды оявляет напряжения внутренних огней центров, которые и производят трансформационные процессы как сознания так и физической материи в сторону ее утончения. Обычно к следующей волне таких напряжений проявляется как сознанию так и в деятельности, особенности предыдущего "блока" трансформаций. У каждого человека ритм индивидуален, но он всегда созвучен, комплиментарен в этом случае, многим космопространственным, природным, социальным и др. ритмам, через которые человек может чувствовать сопричастность общемировым процессам и активно участвовать в них в той или иной степени.

Из написанного можно сделать вывод, что речь идёт о трансформационных процессах личности, а именно, об изменении её свойств, взрослении... Когда личность, отказавшись от эгоизма в себе, направляет весь свой потенциал на гармонизацию пространства. Попутно меняются принципы на более истинные, если можно так сказать. Так?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Гностик » 30 окт 2016, 17:57

Так. Только принципы в этой области сознания уже не меняются, они константа, которая ассимилировалась с этой личностью через трансформационные процессы. Сии принципы не от мира сего, но связаны с этим миром. Они являются причинами по которым этот мир устроен. Трансформирующаяся личность в процессе взаимодействия с миром открывает практические, прикладные грани этих универсальных принципов в тех рамках которые позволяет его как личность так и индивидуальность сформированные дхармой данного воплощения.
Этот мир так просто относится к любому твоему заблуждению. Не переживай. Сам за всё заплатишь. (Вэй Дэ-Хань)
Аватара пользователя
Гностик
******
******
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован:
03 окт 2016, 09:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 30 окт 2016, 18:08

Гностик писал(а):Так. Только принципы в этой области сознания уже не меняются, они константа, которая ассимилировалась с этой личностью через трансформационные процессы.
А как же инволюция сознания? Или существует точка не возврата? До "врат" возможно, а после их прохождения - уже нет? В общем-то, сформулированные вопросы явились и ответами к ним. ))

Гностик писал(а): Сии принципы не от мира сего, но связаны с этим миром. Они являются причинами по которым этот мир устроен. Трансформирующаяся личность в процессе взаимодействия с миром открывает практические, прикладные грани этих универсальных принципов в тех рамках которые позволяет его как личность так и индивидуальность сформированные дхармой данного воплощения.

Киваю в согласии.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 08 янв 2017, 13:07

Гностик, есть импульс для продолжения начатого поиска чистых путей?
Считаю эту тему спасением от насилия личностного. Как ранее писала, не считаю личностное
чем-то негативным или отрицательным, но излишки чреваты откатом. Потому, приглашаю на эту
площадку для возобновления начатого... ))
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 20 мар 2017, 13:37

Флейта здесь теперь в качестве Цянь. Надеюсь благодаря сотворчеству общения импульс оявит себя. Ну несколько позволят некоторые форумные личности, с коими без их желания на то, не планирую коммуницировать много.
Сообщите, с какого актуального для Вас места нам начать новый виток общения и продолжим, если позволят.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 20 мар 2017, 14:13

Welcome, 乾 Цянь :idea:
乾 Цянь писал(а):Сообщите, с какого актуального для Вас места нам начать новый виток общения и продолжим, если позволят.

На сегодняшний день актуальной является тема о добродетели, о её личинах и что (какие глубокие пороки) под ними скрываются. Пришло время для снятия этих "красиво-возвышенных", но самых коварных и липких масок.
Отлучусь на какое-то время..., возможно, до вечера.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 20 мар 2017, 18:23

Флейта писал(а):тема о добродетели

Для начала неплохо рассмотреть противоположные полюса. Порок - добродетель и "...в действительности возможность расточительства нетленных качеств существует как на полюсе порока, так и на полюсе добродетели; и те, и другие – расточители природного закона. Чрезмерная добродетель может привести к не меньшим осложнениям, нежели чрезмерный порок, однако именно в результате первой и возникает та среда, в которой блудные сыны и дочери обретают свое ментальное и психическое пристанище в дни или годы своего раскаяния, – пристанище, созданное самими судьями и вершителями тех нравственных и психических законов, что были попраны." (Учение Храма). Следовательно личина (чрезмерной) добродетели содержит в себе созданную личностями-носителями среду в диапазоне которой они ею обуславливают тех кто с ней соприкасается, это замкнутая среда на личность носителя такой "добродетели", тренажёр, для нее и всех тех кто притянулся в ее сферу влияния. Для выхода человека из такой сферы важно оявление большего потенциала, позволяющего сместить внимание человека с личности в индивидуальность нетленную и его закрепления там и это связано в основном (хоть есть и иные пути) с глубоким раскаянием ее перед фактом созревания новых опытов жизни и насущностью смещения уже ветхой созданной ранее им среды. Полагаю что снятие масок никто не сможет эффективно сделать кроме самого человека в масках, весь вопрос в поиске эффективных путей в донесении актуальности этого до такого человека. Но донести сможет эффективно лишь тот кто подобные опыты оставил уже позади.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 20 мар 2017, 21:04

乾 Цянь писал(а):Для начала неплохо рассмотреть противоположные полюса. Порок - добродетель и "...в действительности возможность расточительства нетленных качеств существует как на полюсе порока, так и на полюсе добродетели; и те, и другие – расточители природного закона. Чрезмерная добродетель может привести к не меньшим осложнениям, нежели чрезмерный порок,

Что-то в этой цитате не сообразуется с моим пониманием сути вопроса. Смотрим... Добро-детель - делатель добра. Кто может/способен творить добро? Не суррогат "добра" (дать наркоману дозу...), а истинное добро, то, которым не кичатся, не вспоминают (припоминают... я того-то облагодетельствовал, тому то милостыню подал...да ещё и по центральному ТВ)? Наверное, тот, в ком достоинства превалируют над пороками. То есть добро-детель и недобро-детель -есть проявления (следствия) того, чем напитан человек (достоинства или пороки), являющиеся причинами его проявлений.
Ох! Непросто далась формулировка, потому корява и, быть может, не совсем понятна...

乾 Цянь писал(а):Следовательно личина (чрезмерной) добродетели содержит в себе созданную личностями-носителями среду в диапазоне которой они ею обуславливают тех кто с ней соприкасается, это замкнутая среда на личность носителя такой "добродетели", тренажёр, для нее и всех тех кто притянулся в ее сферу влияния. Для выхода человека из такой сферы важно оявление большего потенциала, позволяющего сместить внимание человека с личности в индивидуальность нетленную и его закрепления там и это связано в основном (хоть есть и иные пути) с глубоким раскаянием ее перед фактом созревания новых опытов жизни и насущностью смещения уже ветхой созданной ранее им среды.

Похоже, в этой фразе отражена, пусть и отчасти, та же мысль, что и описанная мной выше, только с применением иной терминологии. Если я правильно поняла, "сфера" - это то, что излучает человек и её наполнение зависит от наполнения человека. Пороки или достоинства - суть разные наполнения. Пороки присущи личности, а достоинства - индивидуальности. Так?
А я недавно создала для себя модель: личность - это индивидуальность плюс эгоизм. Первое, хоть и изменчиво, но нетленно, а второе - шелуха, создающая дефекты в восприятии реальности.

乾 Цянь писал(а):Полагаю что снятие масок никто не сможет эффективно сделать кроме самого человека в масках,

Безусловно.
乾 Цянь писал(а):Полагаю что снятие масок никто не сможет эффективно сделать кроме самого человека в масках, весь вопрос в поиске эффективных путей в донесении актуальности этого до такого человека. Но донести сможет эффективно лишь тот кто подобные опыты оставил уже позади.

А я вот думаю, а надо ли доносить до другого без обращения за помощью самого человека? Не явится ли то ложной добродетелью/не добродетелью? Ведь это болезненно, люди редко решаются на такое, боясь открываться даже себе самому. А кому уже невыносимо жить во лжи, те сами постепенно, пласт за пластом снимают с себя маски.

"Мне приходилось встречать людей, добродетель которых столь естественна, что даже не ощущается; они исполняют свой долг, не испытывая никакой тягости, и их влечет к этому как бы инстинктивно; они никогда не хвастают своими редкостными качествами и, кажется, даже не сознают их в себе. Вот такие люди мне нравятся, а не те праведники, которые как будто сами удивляются собственной справедливости и считают доброе дело чудом, рассказ о котором должен всех изумлять." Ш. Монтескье
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 20 мар 2017, 23:12

Браво Флейта!
Вы с этим справились лучше чем я. ) Замечательная ёмкость мысли и тонкие акценты позволяют ясночувствовать.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 21 мар 2017, 08:32

乾 Цянь, рада, что понимание состоялось.
В продолжение рассматриваемого добавлю вот ещё что...
Флейта писал(а):Ведь это болезненно, люди редко решаются на такое, боясь открываться даже себе самому. А кому уже невыносимо жить во лжи, те сами постепенно, пласт за пластом снимают с себя маски.

Распространённая концепция "со стороны виднее, чем самому себе" не всегда верна, поскольку бывает крайне субъективна, ввиду существования принципа "зеркала". "Чистых зеркал" единицы и они молчат пока не спросят. Пойдём дальше... Как показал личный опыт, человек, публично просящий указать на его маски и что под ними скрывается, на поверхностный взгляд видится мазохистом. Отчасти так и есть. Но, есть и более скрытый слой - желание бонуса в виде похвалы за проявленную "отвагу". Примерно та же схема может складываться и с открытым признанием оценок на ярлыках, навешиваемых оценщиком на грудь "отважного". Типа, безмолвного соглашательства с тем, что ты верблюд.
Справедливости ради, стоит отметить, что просьбы о показании масок могут быть и искренними, но чистыми они являются в случае обращения тет-а-тет.
Дабы упредить возможные обиды и претензии, помечу: ничего личного и на истину не претендую. Также, вполне допускаю и, мало того, убеждена в наличии масок у публикующего свои исследования в открытом доступе. Возможно, обнаружение этой маски станет причиной отказа от дальнейшего описания подобных исследований в открытом пространстве...может не сразу это произойдёт, а постепенно, но к этому необходимо прийти, иначе - топтание на месте.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 21 мар 2017, 10:50

Флейта, чтобы сия ситуация не захватывала в свою орбиту внимание человека который то же может быть не лишён подобных личных проводников, которые служат средствами тонкой манипуляции, следует понять что же это за урок (тренажёр), как можно полнее.
В китайской традиции И Цзин она называется "Убранство", суть которого достижение "белого" украшения, то есть того что не окрашено личными взглядами на самого себя ни в представлениях ни при взаимодействии с другими, причём фокус внимания к этому должен быть чётким, дабы не было магнетизма проявления рецидивов. Сам факт выхода из этого тренажёра, высвобождает много энергии, которая позволит закрепиться вниманию в этом опыте ещё более прочнее. В этом смысле площадка где такие опыты людей имеют место, благотворна для работы над собой, что может создать прецедент и даже явить творческие находки по эффективному выходу многих людей из необходимости прохождения подобных опытов.
Первые три черты это внутренняя ситуация, последние три - внешняя ситуация.
[№22] Би. Убранство

Если искус предыдущей ступени пройден правильно, если уже завоевано сравнительно мирное положение, то внимание может быть обращено и на следующий за таким завоеванием этап культурного развития. Отрицательные элементы, паллиативы познания здесь уже подавлены, и можно установить новые критерии, проявить блеск познаний, приобретенных вновь. Все это – путь развития. Однако это развитие ограничивается лишь незначительными, чисто внешними нововведениями и не вносит ничего нового по существу. Эти нововведения – лишь блестящее украшение, уже потерявшее свою прежнюю ценность. Даже само название свидетельствует об этом, если мы проведем пиктографический анализ термина "би". Если принять во внимание, что в данном иероглифе детерминатив "раковина", то не напрашивается ли мысль, что когда-то в Китае раковины служили разменной единицей и лишь впоследствии они были заменены деньгами? (Современное слово "деньги" пишется с детерминативом "металл".)898 Раковины, потеряв значение денег, сохранили все же значение "ценность", "украшение", что нетрудно усмотреть в комплексе иероглифов, имеющих "раковину" в качестве детерминатива и относящихся к предметам, связанным с понятиями ценностей и украшений. Хотя здесь и имеется в виду украшение, но это украшение лишь внешнее, и ему нельзя придавать большого значения, что засвидетельствовано отрицательной оценкой, данной Конфуцием этой гексаграмме, как сказано в энциклопедии "Люй-ши чунь цю"899 (цитирую по: Нагай Кимпу'. Сю-эки си-ги [Временной смысл "Чжоу и"]. – Токио. 1924, – см. под данной гексаграммой). Таким образом, для крупных и значительных дел данная гексаграмма не благоприятна. В такой ситуации можно предпринимать лишь не важные дела, о чем говорится и в тексте.

Убранство.
Развитие.
[В] малом благоприятно иметь, куда выступить.

1

Стремление украсить себя, с известной точки зрения, есть стремление скрыть свои недостатки и казаться не тем, чем человек является в действительности. Поэтому в данной ситуации лучше не украшать себя, хотя все обстоятельства и способствуют этому. На первой ступени тенденция к украшению еще не очень сильна, ибо процесс – лишь в начале, а так как начало гексаграммы внизу, то и в тексте дается образ украшения на пальцах ног. Но наряду с этим то, что надо украшениям противопоставить что-то реальное, выражено в конце афоризма, где напоминается, чему должны служить ноги; поэтому и в тексте говорится:

В начале сильная черта.
Украсишь эти пальцы на ногах.
Оставь колесницу и иди [пешком].

2

Украшение не оказывает дурного действия, если оно не поглощает человека целиком, если он может относиться к нему с полной отрешенностью. Вторая черта данной гексаграммы – слабая, или, в терминологии "Книги перемен", "пустая". Эта пустота символизирует здесь необходимую отрешенность, благодаря которой допустимы украшения. При этом человек не относит украшения к самому себе, а лишь к своему окружению. Если лицо есть наиболее индивидуализированное выражение личности, то баки, усы и борода лишь обрамляют лицо и символизируют не самого человека, а его ближайшее окружение. Принимая это во внимание, можно понять текст:

Слабая черта на втором [месте].
Украсишь эти бороду и усы.

3

Кризис этого отрицательного процесса выражается в том, что здесь он действует не столь интенсивно, и даже наибольшая пышность убранства не является здесь опасной. Однако это лишь ослабление отрицательного влияния данной ситуации, но не его исчезновение. Поэтому здесь все же необходимо активное сохранение стойкого отношения к, может быть, и соблазнительной красоте наряда – для достижения счастливого исхода всего процесса. Вот почему в тексте мы читаем:

Сильная черта на третьем [месте].
Разубранность. Разукрашенность.
Вечная стойкость – к счастью.

4

Хотя данная позиция – это позиция самоотрешения, которое, как мы видели, столь необходимо для преодоления пустого стремления к украшению, тем не менее это стремление уже успевает возрасти настолько, что здесь оно оказывает на самоотрешение свое сильное влияние, лишая даже само это самоотрешение сущности и превращая его лишь в украшение. Эта позиция, правда, восприимчива к благотворным воздействиям остальных позиций данной гексаграммы, которые по отношению к ней символизируют (по мнению Оу-и) просветленных учителей и добрых друзей, но соединение с ними ("брак") невозможно, несмотря даже на то, что здесь достижимо познание значения белого цвета ("белый конь"), понимаемого как противопоставление чистой самоотрешенности пестроте украшений. Этот "брак" здесь невозможен из-за действия "разбойника" – указанного выше стремления к украшению, отнимающего действительность даже у самоотрешения. "Разбойник" этот появляется здесь, по мнению Оу-и, из-за недоверия к себе, свойственного человеку в таком жизненном положении, какое описывается на данной позиции. Текст облекает это в следующие образы:

Слабая черта на четвертом [месте].
Разубранность. Белизна.
Белый конь точно крылат.
[Если бы] не разбойник, [был бы] брак.

5

Сама по себе пятая позиция благоприятна, но здесь она представлена слабой чертой, имеющей перед собой препятствие (верхнюю сильную черту). Поэтому она символизирует такого человека, который в процессе отказа от внешнего блеска во имя существенного, несмотря на свое положение, не развил достаточных сил для привлечения к себе помощи от более развитого человека. Хотя он и может раздавать дары (парча) – но дары его скудны и убоги. Поэтому его ожидает сожаление. Однако уже само стремление хотя бы такими дарами призвать себе помощь не оказывается бесплодным и рано или поздно приводит к счастью, как об этом говорит и текст:

Слабая черта на пятом [месте].
Украшение в саду на холме.
Связки [подносимой] парчи – убожество.
Сожаление.
В конце концов, – счастье.

6

Полное замещение мишуры украшений чем-либо, по существу, ценным невозможно в ситуации, описываемой в данной гексаграмме, ибо в противном случае она должна смениться другою. Самое большое, что возможно здесь во время, когда кончается данная ситуация, – это подлинный отказ от пестроты украшений и допущение украшений белого цвета, символизирующих чистоту и непорочность. Текст лаконично выражает это так:

Наверху сильная черта.
Белое украшение.
Хулы не будет.

Следующим шагом после этого опыта может быть утрата актуальности взаимодействия с людьми всё ещё находящимися в этом опыте что окрашивает все их взаимоотношения и понимание значения вашего прецедента опытов выхода из этой среды, без всяких личных украшательств сего факта, о чём обычно не говорят, достаточно и того, что говорит свежее поле вашего опыта.
У Вас Флейта, на мой взгляд, достаточно хорошая динамика усвоения жизненных опытов сейчас, но уверен она может быть ещё более интенсивной, когда высвободится больший потенциал, уходящий сейчас пока на внимание актуальных для Вас опытов в взаимодействии с ветхой средой (сферой). Ветхая среда посредством опытов в вашем восприятии трансформируется в новую и былые ваши опыты, и опыты находящихся всё ещё там, воспринимается уже в новом свете, более гармоничном и эффективном в практическом смысле чем ранее, обретая новые смыслы и новые коммуникации в связях с видением так же связей между связями.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 21 мар 2017, 13:23

乾 Цянь писал(а):Флейта, чтобы сия ситуация не захватывала в свою орбиту внимание человека который то же может быть не лишён подобных личных проводников, которые служат средствами тонкой манипуляции, следует понять что же это за урок (тренажёр), как можно полнее.
В китайской традиции И Цзин она называется "Убранство"

А почему "она", а не "он" или это не относится к уроку (тренажёру), а имеется в виду "ситуация"?

乾 Цянь писал(а):В китайской традиции И Цзин она называется "Убранство", суть которого достижение "белого" украшения, то есть того что не окрашено личными взглядами на самого себя ни в представлениях ни при взаимодействии с другими, причём фокус внимания к этому должен быть чётким, дабы не было магнетизма проявления рецидивов.


Это, типа, не идентифицировать себя ни с чем/ни с кем? Я пока не вижу в том пользы. На мой взгляд, целесообразнее иметь о себе представление и чем объективнее, тем больше возможности в трансформации отягчающего. Другое дело, освободиться от влияния эгоизма в представлении себя самого, как наедине с собой, так и при взаимодействии с другими людьми. И это очень не просто.

Касаемо текста под спойлером... Сложно написан, но вывод основной сделала такой: выбирай просто быть, быть таким, какой есть, а не старайся казаться лучше, дабы соответствовать сложившимся в обществе представлениям о хорошести, о добре...

乾 Цянь писал(а):Сам факт выхода из этого тренажёра, высвобождает много энергии, которая позволит закрепиться вниманию в этом опыте ещё более прочнее.
Если выбираешь просто быть, то - да, энергии высвобождается много.

乾 Цянь писал(а): В этом смысле площадка где такие опыты людей имеют место, благотворна для работы над собой, что может создать прецедент и даже явить творческие находки по эффективному выходу многих людей из необходимости прохождения подобных опытов.
Возможно, эта тема как раз и является такой площадкой.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 21 мар 2017, 13:49

Флейта писал(а):"она"

ситуация, гексаграмма - она ), сам алгоритм искуственной ситуации созданный личностью должен быть осознан
Флейта писал(а):Это, типа, не идентифицировать себя ни с чем/ни с кем? Я пока не вижу в том пользы.

Если нет идентификации, то вы связаны со всем, личность в этом не видит пользы, но фокус сознания смещён в индивидуальность.
Флейта писал(а): На мой взгляд, целесообразнее иметь о себе представление и чем объективнее, тем больше возможности в трансформации отягчающего.

Для взгляда личности да, но индивидуальность смотрит по другому, она вниманием извлекает из вашей личности причинную объективность делая трансформацию отягчающего более эффективной и с меньшими затратами времени. Это совершенно иная сфера взаимодействий - напрямик с индивидуальностью собеседника без условностей личностного окраса восприятия, но в связи с личностью.
Флейта писал(а):Другое дело, освободиться от влияния эгоизма в представлении себя самого, как наедине с собой, так и при взаимодействии с другими людьми.

Весь вопрос в правильном описании вашим сознанием опыта отсутствия идентификации с чем либо, должен быть чёткий отпечаток для этого, для того чтобы влияние личности ослабло в той мере, когда она становится лишь инструментом индивидуальности.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 21 мар 2017, 13:54

乾 Цянь писал(а):Для взгляда личности да, но индивидуальность смотрит по другому, она вниманием извлекает из вашей личности причинную объективность делая трансформацию отягчающего более эффективной и с меньшими затратами времени. Это совершенно иная сфера взаимодействий - напрямик с индивидуальностью собеседника без условностей личностного окраса восприятия, но в связи с личностью.


Согласна и это очень даже непросто.

乾 Цянь писал(а):Весь вопрос в правильном описании вашим сознанием опыта отсутствия идентификации с чем либо, должен быть чёткий отпечаток для этого, для того чтобы влияние личности ослабло в той мере, когда она становится лишь инструментом индивидуальности.


Что может являться чётким отпечатком для этого?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 21 мар 2017, 14:26

Флейта писал(а):Что может являться чётким отпечатком для этого?

Осознание и идентификация пустоты в событии, в том что всё происходящее безлично, а следовательно через это имеет связь со всем миром. Как это имеет такую связь и масштабы этих связей, становится яснее посредством многочисленных сознательных опытов в этом, пока количество подобных опытов не перерастёт в чёткое качество.
Я тут ничего нового не сообщаю, это одна из основ Буддизма: "Созерцание пустоты всех дхарм". Правда некоторые личности здесь на форуме так уцепились за свои личности, что даже пытаются привить эту цепкость другим, опуская тех кто смотрит иначе чем они, обыкновенный личностный процесс соперничества, как бы он не представлялся тонким и психологичным, и даже логичным, самим одни фактом этого соперничества нивелирует под личность более слабые личности общающиеся с ней, причём достаточно и включения человека в соперничество любой фразой или словом, чтобы уже влиять на аспекты коммуникации с ним, и это только один момент. Конечно такие цепкие личности, не заинтересованы чтобы упускать из своих рук предметную область взаимодействий, в личностной сфере, а сфера не личной индивидуальности, так вообще для них это преступление, которое нужно всячески унизить до несущественного, личности здесь существенны. Какой уж тут буддизм и тем более христианство, когда рулевые в ролевых играх делают своё ветхое дело ветхими методами, не давая новому оявить себя. Страх прощаться с привычным с детства, ибо не опустошив сосуд не нальёшь нового, а так как это больно и хлопотно, то проще делать имидж нового из ветхого.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 21 мар 2017, 15:30

乾 Цянь, да, в этом направлении и следует двигаться... внутренне. А внешне, как мне видится, в отдельных случаях (всё индивидуально) возможно допускать привычные для общества стереотипы поведения, дабы не случилось потакания разного рода гнуси.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 21 мар 2017, 17:05

Флейта писал(а):А внешне, как мне видится, в отдельных случаях (всё индивидуально) возможно допускать привычные для общества стереотипы поведения, дабы не случилось потакания разного рода гнуси.

Конечно, но даже привычные для общества стереотипы поведения можно мыслью наполнять новым, приоткрывая возможные грани и направления движения личности, но без навязывания и намёков на проблему, кто на что зазвучит, то и примет, главное дать человеку самому разобраться в том, почему гнусь, так или иначе проявляется через его личность, дать верные проверенные направления в море гнуси, а когда он сам выберется на берег, то показать ему это, как и новые возможности этого. Это может вдохновить. О проблемах целесообразно говорить с теми кто доверяет тебе, иначе всё это превращается в соперничество.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 21 мар 2017, 17:18

乾 Цянь, буду наблюдать (уже наблюдаю) на примерах.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0