Помощь в поиске чистых путей.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Флейта

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 09 окт 2016, 16:58

Достойная цель, но не убедительный аргумент. Мясоедение, скорее, укорачивает жизнь, а не продлевает её.
Сопричастность к боли и страданиям других животных - чистый ли это путь? Оправданны ли убийства одних существ ради помощи другим существам, ищущим чистые пути? Не логично как-то...
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 09 окт 2016, 17:13

Убедительных аргументов для личности не бывает, кроме аргументов в которых личность убеждена. Попробуйте оправдать мясоеда не с тем вектором вопросов, которые поставили выше, а с иной логикой, вмещающей больше в себя.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 09 окт 2016, 17:47

Гностик писал(а):Убедительных аргументов для личности не бывает, кроме аргументов в которых личность убеждена.

Бывают, если не голословны, а логически обоснованы и подтверждены фактами.
Гностик писал(а):Попробуйте оправдать мясоеда не с тем вектором вопросов, которые поставили выше, а с иной логикой, вмещающей больше в себя.
Прежде оправдания следует суд, а его не было. ))
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 09 окт 2016, 18:16

Флейта писал(а):Бывают, если не голословны, а логически обоснованы и подтверждены фактами.

Поэтому речь в наших диалогах идёт в разных формах о иной логике, не связанной с тленной личностью, вы пока подтверждаете привязанность к обычной логике как и сами создаёте условия для иллюстрации иной.
Флейта писал(а):Прежде оправдания следует суд, а его не было. ))

Да нет проблем. )
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 09 окт 2016, 18:41

Гностик писал(а): Поэтому речь в наших диалогах идёт в разных формах о иной логике, не связанной с тленной личностью, вы пока подтверждаете привязанность к обычной логике как и сами создаёте условия для иллюстрации иной.

Так ведь речь идёт не о чём-то мистическом или экзистенциальном, где необходим иной уровень логики и мышления, а иной раз и просто веры..., речь идёт о "вещах" материальных, приземлённых... И даже более..., считающихся приземляющими, якобы, отрывающихся, как воздушные шарики, от земли. )) Если имеются доводы иного логического более высокого уровня, то вполне можно рассмотреть их в качестве аргументов в пользу заявленного. А так...ссылаться на иную форму логики без приведения конкретики...Что именно следует рассмотреть с позиций этой самой иной логики? То что, быть может больше проживёт ради некой высокой цели? Но это даже не довод, а предположение. А может, наоборот, сократит тем самым жизнь и не только себе, но и тем, кого съест.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 09 окт 2016, 20:16

Флейта Ну если речь идёт о вещах приземлённых и материальных, то задавайте вопросы кому то другому. Этот вектор в предлагаемом вами ключе развиваться с вами не будет. Попробуйте найти иные вектора вашей мысли для продолжения диалога.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 09 окт 2016, 21:36

Гностик писал(а): Попробуйте найти иные вектора вашей мысли для продолжения диалога.

Хорошо.
Сейчас на форуме сравниваются пути развития в одиночку и в паре.
"Является ли требование быть женатым обязательным?" viewtopic.php?f=172&t=11722&p=620661#p620661

Что можете сказать об этом?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Забава. » 09 окт 2016, 21:47


Немножко не та ссылка. Вот эта точнее: viewtopic.php?f=172&t=11722&p=620661#p620608
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 09 окт 2016, 22:07

Флейта писал(а):"Является ли требование быть женатым обязательным?"

Вопрос задан некорректно.
Что за требование, от кого/чего? Что/кто может обязывать к браку?
Кто может требовать от человека обязательность брака если есть свободная воля?, даже Господь Бог этот принцип не нарушает, ибо притяжения и сочетания людей должны проявиться сами и как результат проявить форму дальнейшего развития присущего именно этому сочетанию.
Да, человеческий закон регламентирует условия сосуществования семьи в сообществе но и не требует и не обязывает заключение официальных брачных уз.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 09 окт 2016, 22:25

Гностик, солидарна на 100%. Это лишь цитата отсюда http://www.laitman.ru/questions-answers/1445.html
Поскольку на Флейту навешано ярлыков, типа "перфекционистка", "критикантша"... и т.п., то ныне уже на многое закрываю глаза. (только молча подглядываю...)))

И всё же вопрос остаётся в силе. Как Вы считаете, насколько эффективнее происходит развитие в паре? И всегда ли в паре развитие эффективнее, нежели в одиночку?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 09 окт 2016, 23:34

Флейта писал(а):Как Вы считаете, насколько эффективнее происходит развитие в паре? И всегда ли в паре развитие эффективнее, нежели в одиночку?

На разных этапах роста сознания человека эффективность развития может быть разная и в паре и в одиночку, в зависимости от миссии воплощения и проработки дхарм. Полагаю что есть время для душ, для развития в паре и это своя эффективность в этом, а есть когда развитие идёт в одиночку, но сказать что это эффективнее, а это менее, будет поверхностным выводом. Человек в основном не может учесть пока все магнетизмы притяжений к тому или иному опыту связанные с его дхармой, как и связь их с магнетизмом созвездий, Светил и космических условий в которых проходит наша планета и целесообразность опытов в паре или в одиночку касательно их эффективности.
Поэтому смотреть лучше сначала на те обстоятельства в которых человек находится сейчас и исходя из них попытаться осознать свой текущий жизненный урок связанный с миссией своего воплощения с объективным учётом тех векторов которые нам предлагает жизнь и наш магнетизм потребностей и исходя из видения этого определять эффективность дальнейших взаимосвязей или их отстутствие.
В таких ответах на озвученные Вами вопросы нуждается человеческий ум, у человека подчинившего свой ум сознанию вопросы такие не возникают, по причине наличия у него ответов изнутри его самого, причём на это не требуется много времени. Подобные вопросы - постоянное реставрирование дуальностей в разных сочетаниях (в одиночку- в паре) для исчерпания опыта постижения природы своего ума.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 10 окт 2016, 00:41

Гностик писал(а):На разных этапах роста сознания человека эффективность развития может быть разная и в паре и в одиночку, в зависимости от миссии воплощения и проработки дхарм. Полагаю что есть время для душ, для развития в паре и это своя эффективность в этом, а есть когда развитие идёт в одиночку, но сказать что это эффективнее, а это менее, будет поверхностным выводом. Человек в основном не может учесть пока все магнетизмы притяжений к тому или иному опыту связанные с его дхармой, как и связь их с магнетизмом созвездий, Светил и космических условий в которых проходит наша планета и целесообразность опытов в паре или в одиночку касательно их эффективности.
Поэтому смотреть лучше сначала на те обстоятельства в которых человек находится сейчас и исходя из них попытаться осознать свой текущий жизненный урок связанный с миссией своего воплощения с объективным учётом тех векторов которые нам предлагает жизнь и наш магнетизм потребностей и исходя из видения этого определять эффективность дальнейших взаимосвязей или их отстутствие.

Благодарю за исчерпывающий ответ.

Гностик писал(а): В таких ответах на озвученные Вами вопросы нуждается человеческий ум, у человека подчинившего свой ум сознанию вопросы такие не возникают, по причине наличия у него ответов изнутри его самого, причём на это не требуется много времени. Подобные вопросы - постоянное реставрирование дуальностей в разных сочетаниях (в одиночку- в паре) для исчерпания опыта постижения природы своего ума.

Каким образом ум/функция мозга, заключающаяся в мыслительной деятельности, "нуждается" в ответах? Ответы надобны личности, но не функции её мозга. И как следствие из этого, возникает резонный вопрос...Зачем ум подчинять сознанию, да и возможно ли такое? Не целесообразнее ли развивать эту способность - ум. Ведь и для обработки информации, приходящей изнутри в невербальном формате, требуется "распаковка" для осмысления и передачи другим (в случае такой надобности) и без развитого ума здесь никак не обойтись. Имхо.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 10 окт 2016, 09:56

Флейта писал(а):Каким образом ум/функция мозга, заключающаяся в мыслительной деятельности, "нуждается" в ответах?

Как жажда у человека хотящего пить.
Флейта писал(а):Зачем ум подчинять сознанию, да и возможно ли такое?

Подчинять не зачем, если к этому есть готовность естественные обстоятельства к этому проявятся.
Флейта писал(а):Не целесообразнее ли развивать эту способность - ум.

Для идущих и изжитию опыта развития ума целесообразнее, для тех кому этот опыт уже не актуален - нет. Иллюстрация: Выше в предыдущем посте уже сказано об этом другими словами, но пока Вы не увидели ответы на последующие ваши вопросы поэтому явили их. Что вызывает в Вас возникновение их?
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 10 окт 2016, 10:39

Гностик писал(а): Как жажда у человека хотящего пить.

Быть может, всё же человек жаждет ответов, а не некая отдельная его функция, присущая человеку как некой целостной системе?

Гностик писал(а): Подчинять не зачем, если к этому есть готовность естественные обстоятельства к этому проявятся.

Возможно и так... А может быть и так, что человек выбирает параллельное развитие сознания и ума - суть взращивание зрелой личности. Считая (повторюсь), что оное будет предоставлять личности возможность воспринимаемое (невербальное) сознанием вербализовать в приемлемую/доступную, для понимания умом и передачи другим индивидам, форму.

Гностик писал(а):Для идущих и изжитию опыта развития ума целесообразнее, для тех кому этот опыт уже не актуален - нет.
Распространённая теория, часто принимаемая на веру. Можете хоть как-то аргументировать неактуальность ума? Как понимаете библейскую цитату "человек создан по образу и подобию"?

Гностик писал(а):Иллюстрация: Выше в предыдущем посте уже сказано об этом другими словами, но пока Вы не увидели ответы на последующие ваши вопросы поэтому явили их. Что вызывает в Вас возникновение их?

Как знать почему прозвучал сей вопрос. Быть может, обнаружено некое несоответствие, основанное, исключительно на субъективном восприятии собеседника. ))
И, кстати, не первый раз Гностик переходит на личность оппонента. Мотив? ;)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 10 окт 2016, 11:50

Флейта писал(а):Быть может, всё же человек жаждет ответов, а не некая отдельная его функция, присущая человеку как некой целостной системе?

Тут уместнее будет вопрос: что/кто в человеке жаждет ответов? Да, функцию нельзя подменять целостной системой.
Флейта писал(а): А может быть и так

Человек многогранен, и если научиться вмещать эту многогранность то вопросов станет значительно меньше. )
Флейта писал(а): Можете хоть как-то аргументировать неактуальность ума?

Здесь речь не о неактуальности ума, а неактуальности опыта связанного с умом, наступает момент в жизни человека, когда приходит это понимание. Это не значит что ум у человека не остаётся как инструмент, просто он становится значительно более эффективным, чем в условиях получения опыта связанного с умом.
Флейта писал(а):Как знать почему прозвучал сей вопрос.

Это просто когда вы это проходили ранее, отсюда и знание. )
Флейта писал(а):Быть может, обнаружено некое несоответствие, основанное, исключительно на субъективном восприятии собеседника.

Не отрицаю этого. Приходит мысль внезапно и тут же оформляется она в слова - не более.
Флейта писал(а):И, кстати, не первый раз Гностик переходит на личность оппонента. Мотив?

Ваша настойчивость, моя отзывчивость. ))) Ваша личность считает вашего собеседника оппонентом?
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 10 окт 2016, 15:16

Функция есть функция, ей не может быть присуща жажда, она используется ''системой'' по своему прямому назначению. Ум для мышления.
Оппонентом собеседник становится в случае нарушения границ - перехода на личность, в данном случае.☺
Ведь у нас совпадает вектор намерения - поиск чистых путей. Не так ли?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 10 окт 2016, 17:16

Флейта писал(а):Ведь у нас совпадает вектор намерения - поиск чистых путей. Не так ли?

Не так. Ваш вектор ищет чистые пути опираясь на личность и ум, мой же опираясь на не личное и пространственную мысль, - между ними пропасть, если вы хотите достичь чистых путей ее необходимо преодолеть, в этом вижу свою помощь Вам. Но вы сами от нее отворачиваетесь как постом выше, я тут ничего поделать не могу. Итак, границы личное-не личное преодолеваются вмещением обоих. Это видно по речи собеседника. Пока вы это не показали, на этом этапе общения. Дальнейшее наше общение будет зависеть от вашей искренней потребности помощи Вам, без этого оно прекратится.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 10 окт 2016, 18:28

''Не правда Ваша, батюшка''☺ Согласна, что ум - инструмент. Но инструмент надлежит содержать в порядке и по возможности совершенствовать его. Флейта также опирается, причем преимщественно на пространственную мысль, коя доступна только в безличностном состоянии. Но пространственную мысль необходимо вербализовывать для личности, о чем уже неоднократно говорила. Потому, точнее говорить не опираюсь на ум, а не пренебрегаю им и развиваю эту способность параллельно с развитием сознания и раскрытием Разума. От помощи не отказываюсь, но и ломать то, что ломке не подлежит или является преждевременным- не стоит.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 10 окт 2016, 18:39

Не личность следует минимизировать, а эгоизм, из-за которого все проблемы.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Хоссэ » 10 окт 2016, 18:43

"Как скажете матушка!" Ждём ваших действий а не только слов!! ))
Не личность следует минимизировать, а эгоизм, из-за которого все проблемы.

Ну наконец то вы это произнесли!! ))
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0