Помощь в поиске чистых путей.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Флейта

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 12 окт 2016, 15:27

Тростник мягок/гибок..., не ломается под силой ветра. Да. Но крайности есть крайности. Потому, всему следует быть в меру и к месту. Когда мягкость..., а когда и твёрдость бывает уместна и своевременна. Другое дело, что в мире людей превалирует твёрдость, выражающаяся в нарастающей жестокости, грубости, насилии... Но, становясь мягким, индивид не изменит мировой баланс, а сам может сломаться. Для противодействия с тёмными силами, особенно, искусительного толка, твёрдость в намерении устоять и не поддастся на искушения, будет кстати. Потому, предпочтительнее соблюдение внутреннего баланса.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Levis » 12 окт 2016, 15:39

Флейта писал(а): Но, становясь мягким, индивид не изменит мировой баланс, а сам может сломаться.
Сломаться скорее может твёрдый, мягкий согнётся и когда воздействие прекратиться выпрямится...

Жесткость привлекает людей потому, что даёт результат практически мгновенно. Но это результат мнимый. Когда воздействие пройдёт человек найдёт способы обойти эту жесткость. Мою детство мне это очень наглядно показало.

Поэтому я бываю жёстким только тогда, когда нужен мгновенный результат, например неразумный делает то, что ему навредит прямо сейчас, а я по каким-то причинам этого не хочу.

Мягкость это не только сила, это прежде всего мудрость...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 12 окт 2016, 16:07

Речь не идёт о преимуществе твёрдости или мягкости, речь о балансе между ними. Где-то мягкость, где-то твёрдость... Мягкий может сломаться (читай поддастся) перед/на искушениями/искушения, нарастающими прямо пропорционально становлению духа. Баланс - суть равновесие, необходим во всём. Такова Природа.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Levis » 12 окт 2016, 16:26

Природу мы чувствуем и понимаем по разному. Баланс и чувство меры нужны во всём. Моя же речь была о том, что мягкий по действию, по взаимодействию с другими людьми может добиться гораздо большего, чем жесткими методами.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Levis » 12 окт 2016, 16:32

Levis писал(а):о том, что мягкий по действию, по взаимодействию с другими людьми может добиться гораздо большего
Более того, точно также дело обстоит и при взаимодействии с самим собой. Какие-то жёсткие методы принуждения себя могут отодвинуть от решения задачи. Но мера или уместность методов вещь действительно не однозначная...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 12 окт 2016, 17:15

Levis писал(а): Моя же речь была о том, что мягкий по действию, по взаимодействию с другими людьми может добиться гораздо большего, чем жесткими методами.

Возможно, чаще - да. Однозначно утверждать не стоит, ибо все люди разные. Одни предпочитают кнут, другие пряник.
Но если рассматривать связи в более широком диапазоне, то взаимодействие возможно не только с явными объектами, но и с силами тонкими, силами невидимыми, подталкивающими человека к опрометчивым шагам. Рекомендую посмотреть кинофильм "Монах и бес" viewtopic.php?f=32&t=1501&p=620903#p620903
Монах не только мягок с бесом, он даже Любит его. Но как же он, вместе с тем, твёрд к его соблазнам! А его отношение к торгашам реликвиями времён Иисуса Христа, а точнее, подделками под них. Можно ли назвать его мягким? Скорее, это даже не твёрдость, а именно жёсткость.

P.S. Твёрдость и жёсткость не одно и тоже. Есть тонкая разделяющая грань эти термины. Но, временами и жёсткость бывает уместна. А в целом речь шла о мягкости и твердости.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Levis » 12 окт 2016, 17:23

Флейта писал(а):Одни предпочитают кнут, другие пряник.
Не слишком я многих видел предпочитающих кнут. Кнутом можно заставить ребёнка что-то сделать и потом ребёнок и сам рад тому, что его заставили это делать, так как оно ему очень даже понравилось. И тогда вроде да, сей метод был уместен.

Взрослые подчас те же дети, только забывают об этом...

Тогда возникает другой вопрос что лучше пережать или недожать твердостью? Что предпочитаете Вы?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 12 окт 2016, 17:45

Levis писал(а): Тогда возникает другой вопрос что лучше пережать или недожать твердостью? Что предпочитаете Вы?

Флейта писал(а): ...предпочтительнее соблюдение внутреннего баланса.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 12 окт 2016, 18:29

Каждый отдельный случай взаимодействия индивидуален. Единого "лекарства" нет.
Был ли мягок отец Анатолий, сжигая в топке книгу грехов отца Филарета? А с молодой женщиной, обратившейся за помощью по прерыванию беременности?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 12 окт 2016, 19:51

Levis писал(а): Тогда возникает другой вопрос что лучше пережать или недожать твердостью? Что предпочитаете Вы?

"Пережать" твёрдостью - значит проявить жёсткость. Слово "пережать" говорит о превышении меры. А "не дожать" твёрдостью - значит смягчиться и не достичь цели.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Levis » 13 окт 2016, 08:13

Флейта писал(а):"Пережать" твёрдостью - значит проявить жёсткость. Слово "пережать" говорит о превышении меры. А "не дожать" твёрдостью - значит смягчиться и не достичь цели.
Что это может значить в каждом конкретном случаи не столь уж и важно, куда важнее собственное состояние из которого ты поступаешь и в котором как раз и определяешь сам для себя что именно для тебя важнее достичь цели любой ценой и как можно быстрее и тогда это жесткость и вероятность пережать или заронить зёрна осознанности и получить результат позже, но качественнее, глубже. Когда то, чего ты добиваешь делается не из страха, а из понимания.

Чистый путь для меня тогда, когда ты сам действуешь из состоянию любви. Из этого состояния может быть и строгость и жёсткость и мягкость и ласка. Но что и когда ты предпочтёшь и что посеешь в людях и что взрастишь в себе вот что важно, а не цели или результаты...

Как важнее, чем что в чистом пути.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Гностик » 13 окт 2016, 08:47

Гностик писал(а):Сила у того, кто способен мягко воздействовать на связи между связями.
А предметы — удел грубых и слабых.

Мягкое воздействие и взаимодействие со связями между связями подразумевает работу с причинами а не следствиями. Поэтому на этом уровне не мы выбираем вектор приложения силы: мягко-твёрдо, сами обстоятельства благодаря силе направляют форму приложения внимания к событию. Но как подсказывает опыт, эта форма приложения больше мягка чем тверда по причине ее большей эффективности работы с причинами.
Состояние любви не требует личностных предпочтений или "посевов", это дар совершенно бескорыстный проистекающий из избытка ее в душе.
Этот мир так просто относится к любому твоему заблуждению. Не переживай. Сам за всё заплатишь. (Вэй Дэ-Хань)
Аватара пользователя
Гностик
******
******
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован:
03 окт 2016, 09:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Levis » 13 окт 2016, 09:06

Гностик писал(а):эта форма приложения больше мягка чем тверда по причине ее большей эффективности работы с причинами.
В чём Вы видите причину этого явления?

Твердость и жесткость заставляют защищаться и значить не слышать сути обращения.
Гностик писал(а):Состояние любви не требует личностных предпочтений или "посевов", это дар совершенно бескорыстный проистекающий из избытка ее в душе.
Но они всё равно есть, так как личность никуда не делась...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Гностик » 13 окт 2016, 09:31

Levis писал(а):В чём Вы видите причину этого явления?

В действии безличной силы.
Levis писал(а):Но они всё равно есть, так как личность никуда не делась...

весь вопрос в фокусе приложения силы и внимания, насколько проработана личность чтобы не мешать естественному ходу вещей.
Этот мир так просто относится к любому твоему заблуждению. Не переживай. Сам за всё заплатишь. (Вэй Дэ-Хань)
Аватара пользователя
Гностик
******
******
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован:
03 окт 2016, 09:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Levis » 13 окт 2016, 10:00

Хотим мы того или нет, то человек обладает личной силой.

Тем эффективнее действия человека, чем больше у него личной силы. Это скорее то, как он действует даёт соответствующий эффект, а не то что именно он делает.

Личностью окрашивается всё и интонации голоса и его тембр и манеры поведения, жесты и последовательность действий. Опыт и умение решать те или иные задачи у каждой личности разные. Речь не о том, что человек может поступать из чисто эгоистических собственных желаний, а о том, что чем бы он не руководствовался личность останется.

Вы считаете иначе?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 13 окт 2016, 10:10

Цитата несколько завуалированная или, быть может, приведена без основного контекста и потому может трактоваться разными индивидами по-разному. Возможно, Вэй Дэ-Хань в сей цитате говорит о невидимых связях, устанавливающихся между всеми множественными объектами Мироздания, образуя невидимый узор бытия. Иной раз эти связи по сути становятся жёсткими привязками. Жёсткая привязка, суть зависимость от объекта привязки, ослабевает дух, а также имеет свойство быть болезненно разорванной при любом неосторожном или резком движении... Мягкая же связь не является привязкой, ибо гибка и плавна и предоставляет возможность к широкому диапазону действий. Не ослабевает дух. В то же время, чтобы выйти из лабиринта Минотавра большинство (или же все?) привязок, а, возможно и связей, необходимо прервать.
А как понимаете фразу: "А предметы — удел грубых и слабых."

Выше разговор вёлся, исходя из вектора мысли, предложенного собеседником в этой цитате.
Гностик писал(а): Целесообразность, более полное внимание к собеседнику или потенциальному собеседнику и мягкость взаимодействия - повышает потенциал до находчивости, возможности сотворчества и его утончения.
Более полное внимание к собеседнику - безусловно... А касаемо мягкости... Собеседник собеседнику рознь...Иногда целесообразно твёрдой рукой остановить регулярно и грубо переходящего черту личного пространства других. Здесь целесообразен индивидуальный подход.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Гностик » 13 окт 2016, 10:13

Levis писал(а):человек обладает личной силой

У меня есть сила и я ею обладаю. )))
Levis писал(а):Вы считаете иначе?

В этой теме всё написано как считаю. )
Этот мир так просто относится к любому твоему заблуждению. Не переживай. Сам за всё заплатишь. (Вэй Дэ-Хань)
Аватара пользователя
Гностик
******
******
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован:
03 окт 2016, 09:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Гностик » 13 окт 2016, 10:16

Флейта писал(а):А как понимаете фразу: "А предметы — удел грубых и слабых."

А предметы - всего лишь следствия.
Флейта писал(а):Здесь целесообразен индивидуальный подход.

Об этом и речь, только вы услышали то что вам ближе.
Этот мир так просто относится к любому твоему заблуждению. Не переживай. Сам за всё заплатишь. (Вэй Дэ-Хань)
Аватара пользователя
Гностик
******
******
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован:
03 окт 2016, 09:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Levis » 13 окт 2016, 10:21

Гностик писал(а):
Levis писал(а):
В чём Вы видите причину этого явления?


В действии безличной силы.
Гностик писал(а):У меня есть сила и я ею обладаю. )
Так Вы действует безличной силой или своей?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Помощь в поиске чистых путей.

Сообщение Флейта » 13 окт 2016, 10:26

Гностик писал(а): Об этом и речь, только вы услышали то что вам ближе.

А это уже нарушение границ. (мягко разворачивая голову собеседника :) )
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot] и гости: 0