Жизнь без эмоций

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Владимир Есаков » 13 май 2020, 12:39

Levis писал(а):
laysi писал(а):какое чувство тебя посетит?...когда люди будут смотреть тебе в глаза...м?
Осознание ошибки, желание принести людям свои извинения, если они им нужны.

Но чувство вины не сформируется. Ты сам выше писал, что нет вины человека в том, что он не совершенен, так откуда же оно возьмётся и в том случаи, если моё несовершенство принесёт проблемы другим людям.

В этой ситуации.
Чувство вины, нужно и для другого человека.
Ты показываешь тем самым, что такой же как он, чувствующий, сопереживающий (пусть и отчасти, а не уж горюя) ему член общества. А не лишь осознающий умом, произошедшее.
Дольше чем две минуты, при достаточном осознании ошибочности своего поведения, испытывать смысла нет. Но эти секунды покажут твое соучастие. Причастность человечности, душевности.
Лишь духовности ,особенно детям и женщинам, бывает маловато.
Они (менее духовный кто) требуют эмоционального отклика, для понимания того, что ты их понял в понятных им категориях.
Чувствах.
Эмоционально откликнулся.
Ты же, как я понимаю, Сергей, выразить такую малость для ближних считаешь излишним?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Levis » 13 май 2020, 12:45

Владимир Есаков писал(а): Сергей, выразить такую малость для ближних считаешь излишним?
Признание своей ошибки, принесение своих извинений и поиск возможности максимально компенсировать этим людям последствия своей ошибки, это всё что я могу сделать.

А о чём говоришь ты? Сопереживание, сострадание или что-то ещё нужно? Пожалеть их бедных несчастных за то, что я такой несовершенный?

Владимир Есаков писал(а):Чувство вины, нужно и для другого человека.
Да, это очень нужно, чтобы потом самому себе этот человек навязывал уже своё чувство вины, чтобы он и далее учился себя разрушать. Понимаем.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Владимир Есаков » 13 май 2020, 13:06

Levis писал(а):А о чём говоришь ты? Сопереживание, сострадание или что-то ещё нужно? Пожалеть их бедных несчастных за то, что я такой несовершенный?
Ты отчасти несовершенный, это факт. А что, это запрещено? :)
Показать другим свою соотносимость в эмоциональном плане, это не недостаток свой явить. И не какую-либо животную, недоразвитую сущность, а всего себя как есть.
Ты же не перестаешь быть эмоциональным и живущим животными потребностями? Кушаешь, справляешь нужду, испытываешь боль...
И чувства ты тоже испытываешь, и эмоции.
Чувством вины, или другим каким, ты обнаруживаешь само это чувство. Что оно знакомо тебе именно как человеку.
То есть как-то сознательно.

Про навязывание чувства вины тема отдельная.
Она связана с воспитанием.
То что тебя перевоспитали в этом чувстве, то есть излишне воспитали быть ответственным, не отменяет твоей возможности им управлять.
Не обязательно совсем блокировать это чувство, а лишь обозначить его окружающим.
Дескать, понимаю вас, понимаю, сочувствую вашей на меня обиде или тому подобное. Но. Не сильно в это вовлекаюсь.
Ни о каком виноваченье речи у меня в речи не идет.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Levis » 13 май 2020, 13:17

Владимир Есаков писал(а):Про навязывание чувства вины тема отдельная.
Та же самая тема. Чувство вины либо формируется самим человек, а это как раз происходит из воспитания, из детства, либо не формируется. Не важно изнутри это происходит или снаружи от человека хотят сформировать это чувство у человека. Ты либо считаешь себя виновным, в своём несовершенстве, либо нет. И никакие две минут ты ни при чём.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Владимир Есаков » 13 май 2020, 13:26

Считать и чувствовать.
Считаешь себя ответственным.
Чувствуешь себя виноватым.
Считать и калькулятор "умеет".
А чувствует только живой. Причастный к жизни.
Причастию к жизни человеком способствуют родители, воспитатели.
Сам человек не может сформировать в себе чувства вины. Ему себя одного для этого не достаточно, еще кто-то нужен.
Чтобы обратную, чувственную связь давал.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Levis » 13 май 2020, 13:37

Владимир Есаков писал(а):Сам человек не может сформировать в себе чувства вины.

Может и гораздо лучше и глубже может сформировать в себе это чувство.

Почему ты считаешь иначе не понимаю.

Когда человек добровольно принимает на себя завышенные для свих возможностей обязательства и не выполняет их в силу своих несовершенств, он заставляет себя работать больше и одним из стимулов это работы как раз и есть чувство вины. Человек прекрасно понимает, где он сочканул, где ленился, где наверняка мог приложить больше усилий, но не понимает, где он в этом ошибается. Человек с чувством вины менее разумен и совершенен. Он буквально не даёт себя возможности передохнуть и всё работает и всё дальше от совершенства.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Владимир Есаков » 13 май 2020, 13:52

Levis писал(а):Почему ты считаешь иначе не понимаю.
Мне тоже не понятно, ты считаешь человеком только взрослого человека.
Ребенок до определенного возраста не знаком с чувством вины. Нет в нем явной осознанности. Не узнает себя в поступках.
чувству вины, то есть самостоятельной ответственности перед другим (и собой как другим), человека обучают в процессе воспитания.
Levis писал(а):Человек с чувством вины менее разумен и совершенен. Он буквально не даёт себя возможности передохнуть и всё работает и всё дальше от совершенства.
Это ты чрезмерную вину описываешь.
когда человек на себя берет ответственности более чем может понести в норме своих возможностей. Да, тогда деятельности такая, излишняя, эмоциональная нагрузка мешает.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Levis » 13 май 2020, 14:19

Владимир Есаков писал(а):Ребенок до определенного возраста не знаком с чувством вины. Нет в нем явной осознанности.
Её сознательно и настойчиво формирует с того момента, когда он начинает понимать речь: - Ты должен писать в горшок, а не в штаны. Большой уже! И ребёнок чувствует себя виноватым, что не выполнил свой долг.
Владимир Есаков писал(а):Да, тогда деятельности такая, излишняя, эмоциональная нагрузка мешает.
Любая эмоциональная нагрузка мешает.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Владимир Есаков » 13 май 2020, 15:46

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Ребенок до определенного возраста не знаком с чувством вины. Нет в нем явной осознанности.
Её сознательно и настойчиво формирует с того момента, когда он начинает понимать речь: - Ты должен писать в горшок, а не в штаны. Большой уже! И ребёнок чувствует себя виноватым, что не выполнил свой долг.
Да. Так это же нормально, не писать в штаны, а писать в горшок, не? Ненормально испытывать вину, когда написал в горшок. А в штаны, нормально.
И не нормально виноватить ребенка за его несовершенство, слишком долго, или сильно.
От такого эмоционального обучения затем получаем следующее неразличение нюансов:
Владимир Есаков писал(а):Да, тогда деятельности такая, излишняя, эмоциональная нагрузка мешает.
Любая эмоциональная нагрузка мешает.
Я сказал, излишняя, ты услышал - любая.
Нагрузка в норме не мешает. Она и есть производное полезной деятельности.
если что без нагрузки совсем, то это нематериальное что-то. В материальной связи нагрузка обязательна, иначе что ты будешь ощущать материальным. Обратная связь будет с вещественным потеряна. Одного умозрительного не будет достаточно.
То что ты скажешь человеку : "Я тебя понял, я ошибся, - исправлюсь".
Может быть для него не достаточно.
А если при этом ты выкажешь, еще и эмоциональное подтверждение своих слов, то тебе (обычные, а не такие как ты продвинутые) люди поверят охотнее. :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Levis » 13 май 2020, 16:22

Владимир Есаков писал(а):Нагрузка в норме не мешает.
При этом норма у всех разная.

И кто-то всё жизнь живёт и брызгает эмоциями и в нормальном спокойном состоянии решений не принимает и для него это норма.

А для тебя что является нормой?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Владимир Есаков » 13 май 2020, 17:13

Levis писал(а):А для тебя что является нормой?
На разных уровнях сознания нормы разные.
Тело живет радостью, свободным движением. Это его норма.
Душа любовью, общением, дружбой, сотрудничеством.
Дух живет знанием, порядком, смыслами.

У тела критерий радости распределяется по уровням.
Безопасности. И тогда радость и свобода в спокойствии.
Потребление, И тогда мерой становится удовлетворенность.
Властность. Тогда мерой будет свое (признанное) место в обществе.
Не один критерий меры.
Сама мера критерий мерностей.
Это диапазон в котором отклонения гармоничны.
Струна, душа "поет" мелодично.
А перегрузка выводит человека из его нормального диапазона, и делает его строй психики разбалансированным, а звучание дисгармоничным.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение laysi » 13 май 2020, 17:57

Levis писал(а):Да, время бежит, а проблемы мои с эмоциями не прекращаются.


Надо жеж...кто бы мог падумать?)))

Levis писал(а):Сегодня я бы сказал, что они как бы спустились с ментального уровня, на физический.


Вооооаат...мало того, что ты 7 лет просидел в 1 классе...аж 7 лет...двоечник)))...да ты ещё в дет сад пошёл на подготовительную группу...а я ведь ещё тогда тебе намекал, что твои идеи на счёт эмоций будут коту под хвост, но тебя тогда увлекали инфантильные мысли ДК...а да...кстати ДК тоже на том же уровне что и ты Levis если не ниже...он же наивный как рассуждал...ну раз у него с эмоциями не выходит, мол трудно, надо сразу ещё выше шагнуть, к мыслям...ну кино и немцы...)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12460
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Levis » 13 май 2020, 20:07

laysi писал(а):а я ведь ещё тогда тебе намекал,
А попробуй говорить в явном виде.

Для тебя это возможно? Может и семи лет не понадобиться?
laysi писал(а):что твои идеи на счёт эмоций будут коту под хвост,
А почему можешь сказать?
laysi писал(а):но тебя тогда увлекали инфантильные мысли ДК.
Сразу две новости для меня: что меня что-то увлекало в ДК и что он инфантильный. Расскажешь свои основания так считать?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение laysi » 13 май 2020, 20:16

Levis писал(а):А попробуй говорить в явном виде.


Пробовал...бесполезно...у меня не получается к сожалению...опуститься до твоего уровня, что бы тебе было понятно...

Levis писал(а):А почему можешь сказать?


Говорил...и не раз...ты слушал, но не слышал...

Levis писал(а):Сразу две новости для меня: что меня что-то увлекало в ДК


А ты забыл?...помню тебя увлекала идея плюнуть на эмоции и заниматься в плотную мыслями...это ж идея ДК...

Levis писал(а):и что он инфантильный.


Ты такой же...по этому сравнения не катят...)))

Levis писал(а):Расскажешь свои основания так считать?


Неа...ибо коту под хвост...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12460
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Levis » 13 май 2020, 20:19

Тебе кота жалко?

Может что-то изменилось в том самом королевстве, где короля менять планировали?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение laysi » 13 май 2020, 20:27

К сожалению нет не изменилось Levis...я же говорил...люди не меняются...)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12460
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Levis » 13 май 2020, 20:27

Кота жалко, понятно.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение laysi » 13 май 2020, 20:30

Ты всегда был скор на выводы...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12460
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Levis » 13 май 2020, 20:31

Тут соглашусь.

Наверное это была кошка...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение laysi » 13 май 2020, 20:38

Levis писал(а):Наверное это была кошка...


Лифсис можешь ли ты доверять тому, что видишь, слышишь, чувствуешь...? это точно кошка?...на каком основании?)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12460
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0