ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Портос
Портос

Моя агрессивность

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Моя агрессивность

Сообщение Levis » 21 ноя 2019, 14:33

Тема "моей агрессивности" буквально на дня получила совсем неожиданный поворот для меня лично.

То, о чём Вы пишите,Незнайка, это всё некий пересказ неких практик, которые я называю "полумеры". Недавно слушал лекцию православного батюшки о страстях и конкретно о гневе и там были тоже только полумеры. Ну не знают люди как можно исключить из своей жизни гнев...

Однако я придумал и реализовал свою систему работы с этим недугом и вполне себе эффективно работал с этим достаточно долго.

Однако сам факт создания этой темы говорит о том, что эффективность ниже того, что я сам об этом думал... И вот тут-то и произошёл поворот моего сознания, когда я понял чуть глубже природу своего гнева...

То, о чём Вы писали чуть выше произошло совсем недавно на работе. Был не очевидным образом сломан цветной принтер и пользователь вышел из себя, когда я стал разбираться с примерами и с разными формами печати тех документов, что выходили чуть других цветов, чем обычно, чем требовалось. Детали опущу, но человек перешёл на нецензурную лексику и смысловая часть диалога с его стороны пропала... Потом вмешались другие пользователи, которые были в комнате и проблему я решил, мужик чуть позже извинился... Но ответного гнева он, конечно, не получил и меня эта ситуация ни чуть не тронула. Сказал лишь этому человеку, что это не я его злю, а он всё делает самостоятельно (что также является формой гнева, но в завуалированной форме) и что эти его действия это удар против себя, но никак не против меня...

Но идеальным, с точки зрения безгневным или с точки зрения из состояния любви я бы своё поведение не назвал бы...

И вот буквально на днях, бубучи на больничном с "блуждающей простудой" мне рассказали и я проверил и убедился, что дело было в психики - называется невроз. И лечится медикаментозно.

Другими словами сознательно увидеть в себе это психическое напряжение, которое как раз повышает тревожность, возбудимость и невозможность контролировать своё "гневное состояние", приводит к тому, что мой гнев стал глубже и тоньше. Как бы прячется от меня и проявляется крайне редко и вроде как бы и без причинно.

А причина просто - сильно повышенный психоэмоциональный фон...

В итого этапа два, сначала понизить и проявить свой этот фон и лишь потом моей жэе методикой его можно устранить...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Андрей Осипов » 21 ноя 2019, 15:04

viewtopic.php?p=747953#p747953
Андрей Осипов писал(а):Из под страха выбрались и обрадовались полученной свободе, но вокруг следующая тюрьма - кайф, удовольствия... Свои или чужие - неважно..

Такая же невидимая и неразличимая тюрьма для чувств, как раньше был страх..
Или гнев...
Так как гнев и страх - одного поля ягоды. Это одно и то же, только рассматриваемое с разных сторон. Разобраться с гневом или страхом - это только первый шаг к свободе.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7799
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Незнайка » 21 ноя 2019, 16:05

некий пересказ неких практик, которые я называю "полумеры"

....достаточно для понимания может быть...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4485
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Levis » 21 ноя 2019, 16:56

Андрей Осипов писал(а): первый шаг к свободе.
Свободе от чего?
Незнайка писал(а):достаточно для понимания может быть
Понимания чего? Полумеры конечно тоже нужны, это лучше, чем ничего не делать. Но если есть механизмы позволяющие устранять причину гнева, то разве не лучше воспользоваться им?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 17:10

Агрессивность не обязательно ненависть,
агрессивностью может проявляться сила, когда она разрушает препятствия на своем пути, руша преграды.

Работая над не простым делом и уставая, но намереваясь доделать, порой люди начинают злиться, проявлять агрессию, и это дает им дополнительные силы и возможность завершить начатое, не откладывая и не бросая дело.

В целом позитивный момент, но требующий различения, когда агрессия идет только ради агрессии, ради разрушения, без намеков на созидание.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17397
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Владимир Есаков » 21 ноя 2019, 20:18

Levis писал(а):Другими словами сознательно увидеть в себе это психическое напряжение, которое как раз повышает тревожность, возбудимость и невозможность контролировать своё "гневное состояние", приводит к тому, что мой гнев стал глубже и тоньше. Как бы прячется от меня и проявляется крайне редко и вроде как бы и без причинно.

А причина просто - сильно повышенный психоэмоциональный фон...
Фон, да, фон всего причина. На такую причину отнести можно много эмоций. Как же без фона, без контекста.
Нет, эта причина, Сергей, не "просто". А очень сложно, сложенно различными факторами, причинами.
Тревожность, невозможность вывести себя сознательно из тревожной ситуации, повышает напряжение. Первоначально.
А невозможность контролировать свое "гневное состояние" это последствия длительной запущенности тревожной ситуации.
Чувства притупляются. Напряжение становится хроническим.
И таким образом создается впечатление что чувства глубже и тоньше. Они одинаковые, а вод возможность их заметить сквозь поверхность эмоций, уже иная. Меньше под длительно не размысленными эмоциями возможность добраться до собственных чувств.
В общем очередной виток поиска причин пока ты описал.
Не обнаружил причины.
Одной.
А один источник был всегда, я уже писал тебе. Это ты-гневный в ситуации этого требующей.
Пока ищу отрицаю требование мира (фона) реагировать адекватно, нахожу более глубокий фон :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Незнайка » 21 ноя 2019, 20:23

достаточно для понимания может быть

Понимания чего?

как трансформировать гневливость, для тебя полумерой может быть та или иная практика, для другого "полной мерой"... Гневливость, это оттенок неприятия...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4485
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Владимир Есаков » 21 ноя 2019, 21:00

Незнайка писал(а):Гневливость, это оттенок неприятия...
Да, хорошая мысль.
Человек не может принять, согласиться в своей жизни на что-то. На какого-то себя другого.
Гнев на гневящее естественен. Им, если ума не хватает, а особенно с детьми такое случается, можно легко понять несправедливость, или хотя бы противоречивость ситуации. Требующую твоего деятельного вмешательства. Подумать, и изменить что-то нужно, а не лишь убежать в нейтральную сторону (иногда это тоже деятельное решение :) )
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Levis » 22 ноя 2019, 12:27

Трансцендец писал(а):В целом позитивный момент
Да, этот момент даже в Библии многие отмечают, что де гнев бывает нужным, положительным, дающий силы и созидающий!

Но это поверхностное суждение, не вникающее в суть явления.

Тебе, Миша, ЭТо очень свойственно, ты по многим темам так поверхностно скользишь, прямо как бабочка... Или как Евгений Онегин:
Евгений был по мненью многих,
Судей решительных и строгих,
Учёный малый, но педант.
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка
С высоким вида знатока...

Однако суть гнева всегда была и остаётся в одном - гневающийся мозг (человек) не способен думать!

Но увидеть или понять это может далеко не каждый и ты в их числе...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Андрей Осипов » 22 ноя 2019, 12:38

Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а): первый шаг к свободе.
Свободе от чего?
У меня нет такого понятия, Левис. Я много раз писал о иллюзии "свободы от". "Свободы от" - не бывает... "Свобода от" - это внутренняя, закамуфлировання тюрьма ума. Свобода бывает только для....

Наиболее точно реальную свободу, а не иллюзорную выражает понятие "степень свободы".
Levis писал(а):Однако суть гнева всегда была и остаётся в одном - гневающийся мозг (человек) не способен думать!
Это совершенно верно.
Но.
Levis писал(а):Но если есть механизмы позволяющие устранять причину гнева, то разве не лучше воспользоваться им?
Устраняющий механизм? - меч.
Это все еще попытка продолжить победоносную войну на уничтожение.
Это иллюзия, ошибка, Левис. Так как "устранение" все равно вылезет боком... Нужно быть очень внимательным к терминам, Левис. Привычка к войне на уничтожение и противостоянию прилипчива.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7799
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Андрей Осипов » 22 ноя 2019, 12:42

Levis писал(а):
Понимания чего? Полумеры конечно тоже нужны, это лучше, чем ничего не делать. Но если есть механизмы позволяющие устранять причину гнева, то разве не лучше воспользоваться им?[/quote]Освобождение от гнева - это только начало.. Даже еще не полумера... Полумера - это освобождение от других, следующих пристрастий....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7799
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Levis » 22 ноя 2019, 14:02

Владимир Есаков писал(а):Фон, да, фон всего причина.
Для меня, Владимир, этот самый фон это заболевание, которое не позволяет эффективно работать с причиной гнева.

Вся суть только в этом. Лишь после приведения тела в нормальное состояние можно говорить о том, что человек может найти причины раздражения вообще и гнева в частности.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Levis » 22 ноя 2019, 14:06

Незнайка писал(а):как трансформировать гневливость, для тебя полумерой может быть та или иная практика, для другого "полной мерой"...
Да одинаковы мы все устроены и полумера всегда будет таковой и не позволит полностью или даже значимо уменьшить проявления гнева, с моей точки зрения.
Незнайка писал(а): Гневливость, это оттенок неприятия...
Природа гнева всегда одна - несоответствие ожиданий от мира тому, что мир реально тебе даёт. Это всегда неприятие, а не оттенок...

А вот неприятие чего именно, как раз и важно. И это можно понять и, изменив себя, принять.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Levis » 22 ноя 2019, 14:09

Андрей Осипов писал(а):Свобода бывает только для...
Суть вопроса для меня не изменился...

О свободе для чего идёт речь?
Андрей Осипов писал(а):Устраняющий механизм? - меч.
Нет. В этом устранении, которое происходит внутри головы устраняющего, нет войны и нет меча. С чего ты это решил мне не понятно.

Много раз писал - у меня со всеми мир и в том числе с сами собой.

Андрей Осипов писал(а):Полумера - это освобождение от других, следующих пристрастий....
О чём ты говоришь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Владимир Есаков » 22 ноя 2019, 15:28

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Фон, да, фон всего причина.
Для меня, Владимир, этот самый фон это заболевание, которое не позволяет эффективно работать с причиной гнева.

Вся суть только в этом. Лишь после приведения тела в нормальное состояние можно говорить о том, что человек может найти причины раздражения вообще и гнева в частности.
Согласен.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Трансцендец » 22 ноя 2019, 17:20

Levis писал(а):
Трансцендец писал(а):В целом позитивный момент
Да, этот момент даже в Библии многие отмечают, что де гнев бывает нужным, положительным, дающий силы и созидающий!

Но это поверхностное суждение, не вникающее в суть явления.

Тебе, Миша, ЭТо очень свойственно, ты по многим темам так поверхностно скользишь, прямо как бабочка... Или как Евгений Онегин:
Евгений был по мненью многих,
Судей решительных и строгих,
Учёный малый, но педант.
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка
С высоким вида знатока...

Однако суть гнева всегда была и остаётся в одном - гневающийся мозг (человек) не способен думать!

Но увидеть или понять это может далеко не каждый и ты в их числе...

Сила большего порядка воспринимается агрессией, так природная стихия агрессивная для людей, а человек наступивший на козявку , агрессор для козявки.

Гневающийся мозг это форма ненависти, злость как сильное опьянение, застилающая разум.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17397
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Levis » 22 ноя 2019, 17:36

Трансцендец писал(а):Сила большего порядка воспринимается агрессией, так природная стихия агрессивная для людей
Каких людей?

А тех, которые не видят и не понимают свою агрессию, которых эта тема вообще не интересует. Все агрессивны и значит и мне нужно быть таким.

Даже есть такое направление - любовь должна быть с кулаками! Вот до чего додумывается извращённый ум, когда просто нет желания разбираться со своей внутренней агрессией.

Ведь все так живут!

Чтобы увидеть, что не все так живут, нужно приложить усилия. Как-то в метро мужик очень агрессивно напирал и мой коллега по работе спросил, де вы толкаетесь, значит вы спешите сильно давайте я Вас пропущу вперёд... Мужик не стал проходить вперёд и лишь сказал, что все толкаются и он толкается. Тогда я ему показал на свободное пространство впереди себя и сказал, что лично я никого не толкаю... Мужик просто потух на глазах, так как его агрессия потеряла опору...

Вот и подумай Миша в чём твоя опора для "необходимой тебе агрессии".
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2019, 07:13

Не агрессивный я.
Пришлось изучать на практике это в себе: динамическая медитация, бои без правил, холотроп и пр.
В боевых единоборствах человек достигший мастерства это стихия для обывателя, при нулевой агрессии в себе сметет любого как тайфун.

Сила и есть агрессивность, на примере электричества это рассмотри.

Люди проявляют агрессию от слабости.
На форуме Сшонэ, когда устает, то агрессирует, а Осипов напротив перестает думать и тупит.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17397
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Моя агрессивность

Сообщение Сшонэ » 23 ноя 2019, 08:25

Говорю, расставание аннулирует агрессию агрессию, начните пробовать, потом понравится.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14953
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Моя агрессивность

Сообщение Levis » 23 ноя 2019, 08:56

Трансцендец писал(а):Не агрессивный я
Да, это может сказать про себя почти любой человек. А если что, то мой гнев праведный и я имею на него право.

Понять,что праведного гнева не может быть по определению не всякий может.

Твоё, Миша, изучение своего гнева похвально, на скажи мне как ты определяешь наличие отсутствия в себе гнева?

Знаешь ли ты про себя, какие именно формы гнева могут просыпаться в тебе?

Или ты уже святой и к тебе ластятся дикие звери?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0