ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Портос
Портос

Правда и факты - что это такое?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Правда и факты - что это такое?

Сообщение Levis » 19 фев 2018, 17:31

В теме о закрытии форума несколько человек использовали эти понятия как правда и факт.


Хочу поделиться своим взгляд на эти два явления.

Начну с простого - фактом является всё, что смог воспринять человек.

А всё остальное, что человек говорит на основе воспринятого фактом не является, а является интерпретацией этого факта и не более того.

Иногда эти интерпретации у разных людей совпадают, иногда люди только думают что они совпадают.

Отсюда следует простой вывод. То, что вы восприняли и то, что для вас является фактом, таковым для другого человека может быть крайне редко.

Могу чуть позже разжевать или показать это на простых и понятных примерах. Просто для меня это очевидно и я не знаю для чего нужно писать об этом подробнее.

Теперь правда...

Кто-то сказал, нет правды на земле, но правды нет и выше.

А что есть?

Только твоё (моё) собственное мнение по какому-то вопросу. При этом нужно учесть тот простой и очень очевидный факт, что по любому вопросу люди смотрят из разных точек зрения, разного опыта, разной возможности разумения и так далее.

Из чего очевидным образом следует, что то, что правда для тебя не может быть правдой для всех.

Вопросы есть?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Флейта » 19 фев 2018, 17:50

Levis писал(а):Начну с простого - фактом является всё, что смог воспринять человек.

Примеры можете привести?

Levis писал(а): А всё остальное, что человек говорит на основе воспринятого фактом не является, а является интерпретацией этого факта и не более того.

Левис является супермодератором форума "Безмолвие". Это факт? Факт. Что здесь можно интерпретировать, Левис?

Levis писал(а):Отсюда следует простой вывод. То, что вы восприняли и то, что для вас является фактом, таковым для другого человека может быть крайне редко.

На форуме есть те, для кого вышеприведённый факт не является фактом? АУууу... отзовитесь. - Спрашиваю для проверки достоверности написанного Левисом в этом абзаце.

Levis писал(а):Теперь правда...

Кто-то сказал, нет правды на земле, но правды нет и выше.

А что есть?

Только твоё (моё) собственное мнение по какому-то вопросу.
При этом нужно учесть тот простой и очень очевидный факт, что по любому вопросу люди смотрят из разных точек зрения, разного опыта, разной возможности разумения и так далее.

Меня зовут Анна. - это правда, а не моё собственное мнение. Меня зовут Хелен - это НЕ правда/ложь, а отнюдь не мнение.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Levis » 19 фев 2018, 17:56

Флейта писал(а):Примеры можете привести?

Конечно.

Такой пример можно взять у Черниговской, когда она разговаривала с теми, которые видели маленьких чертей на столе перед собой. Для них это было фактом.

Но можно и более простой... Но что это изменит в своей сути?
Флейта писал(а):Что здесь можно интерпретировать, Левис?
Когда-то является, когда-то нет. Нужно пояснять?
Флейта писал(а):Меня зовут Анна. - это правда, а не моё собственное мнение.
У меня нет возможности это либо подтвердить либо опровергнуть. Поэтому у меня нет и мнение о том, правда это или нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Флейта » 19 фев 2018, 18:31

Levis писал(а):Такой пример можно взять у Черниговской, когда она разговаривала с теми, которые видели маленьких чертей на столе перед собой. Для них это было фактом.

Скорее, это не факт, а реальность, которая у каждого может быть своя. Как в стихотворении "В одно окно смотрели двое...". Это зависит от психо-эмоционального состояния человека, а на факт ничего не может влиять. В каком бы состоянии Левис не был: трезвый - пьяный, больной - здоровый, мокрый - сухой... он всё-равно остаётся супермодератором и это факт.

Levis писал(а):Но можно и более простой... Но что это изменит в своей сути?

Вы приведите этот простой пример, а там и посмотрим, что это изменит.

Levis писал(а):Когда-то является, когда-то нет. Нужно пояснять?

Конечно.
Levis писал(а):У меня нет возможности это либо подтвердить либо опровергнуть. Поэтому у меня нет и мнение о том, правда это или н
В случае отсутствия веры, это всегда можно проверить и подтвердить или опровергнуть. Было бы желание.
Ваше мнение здесь не при чём.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Levis » 19 фев 2018, 18:41

Флейта писал(а):Скорее, это не факт, а реальность, которая у каждого может быть своя. Как в стихотворении "В одно окно смотрели двое...".
Ты не поняла сути. Человек что-то воспринял. Не важно почему именно это, почему только лишь часть из того, что видишь, например, ты, не важно что именно на это повлияло.

Важно другое НИКТО не видит реальность. НИКТО не знает и не воспринимает всего мироздания, но многие, почему-то, считают что вод де именно я видел то и это факт!

Но это не факт, он не видел реальности. Факт в его голове трансформировался в его, человека, интерпретацию и именно это он уже называет фактом.

А это грубая ошибка. Это понятно?
Флейта писал(а):Вы приведите этот простой пример, а там и посмотрим, что это изменит.
Ты сама его привёл - в одно окно смотрели двое. Что не понятного осталось?
Флейта писал(а):Конечно.
Когда меня нет на форуме или когда я не выполняю эту функцию.
Флейта писал(а):В случае отсутствия веры,
Причём тут вера? Мы же про факты.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение ketovchanin » 19 фев 2018, 19:16

Levis писал(а):Человек что-то воспринял. Не важно почему именно это, почему только лишь часть из того, что видишь, например, ты, не важно что именно на это повлияло.

Как по мне, так правды много и истин много.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Levis » 19 фев 2018, 19:17

Но что такое правда? Почему её много?

Что такое истина? Почему её может быть много?

Что нужно называть фактом, правдой и истиной?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение ketovchanin » 19 фев 2018, 19:22

Трудно сформулировать железобетонный ответ. На ум приходят такие примеры. 1 На просторах интернета есть такая история
Сегодня на уроке социальных проблем наш профессор поднял черную книгу и сказал "эта книга красная". И мы все такие: "Нет". А он: "Да, красная". И мы опять: "Это не так". Он повернул книгу, а её задняя обложка была красной.

И второй пример - картинка.
Изображение
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Levis » 19 фев 2018, 19:24

ketovchanin писал(а):Трудно сформулировать железобетонный ответ.
Но я это уже сделал. Есть несогласие? В чём?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение ketovchanin » 19 фев 2018, 19:29

Levis писал(а):Есть несогласие? В чём?

Во многом согласен. Очень правильно всё написано. Несогласия не чувствую в себе.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Владимир Есаков » 19 фев 2018, 19:41

Levis писал(а):Из чего очевидным образом следует, что то, что правда для тебя не может быть правдой для всех.
Вопросы есть?
Есть вариант, не вопрос...
Я считаю какое-то событие правдой, свершившимся, фактом.
Я это заявляю открыто. Для всех без исключения.
Это заявление моя правда для всех услышавших.
Вот, человек заявляет о своем имени.
Это его правда для всех.
Истинно, или фактом для всех, будет, - само заявление.
Оно проверяемо, повторяемо т.к. заявление читаемо (слышимо внятно).
Какое на самом деле имя, можно тоже проверить.
Отзовется ли.
Но имя может не обязательно соответствовать свидетельству о рождении, паспорту, бытовому/служебному употреблению...
Интерпретация, использование факта, это задание оценки, знака. И определяется задачей оценивающего.
Лгать и говорить истину как раз здесь и обнаруживаются.
На чем будешь настаивать... вот о чем моя речь...
Одно дело отстаивать факт. Например, (рисунок) слева наблюдатель обнаружил шестерку.
Можно спокойно стоять на этой позиции. Что вижу, то и заявляю.
Но отстаивать, что шестерка не может быть для другого наблюдателя чем-то иным, уже выход за рамки... чужие рамки. Залезание на территорию. Всех. Или хотя бы другого.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Levis » 19 фев 2018, 20:17

Владимир Есаков писал(а):Интерпретация, использование факта, это задание оценки, знака.
Знак ни при чём. Сам факт лишь в том, что ты воспринял. Далее ты говоришь, что видишь стол, а великан видит табуретку.

Суть в том, что мы так привыкли свою интерпретацию отождествлять с фактом, что уже и не замечаем этого.

Мне по профессии это не положено.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение ketovchanin » 19 фев 2018, 20:22

Levis писал(а):Марину ты, Алек, не увидел в данном проявлении её. Не всё так однозначно, как ты нарисовал

Ты говоришь, что Алек что-то не увидел.
Один видит шестерку, второй девятку. Для чего говорить тому кто видит девятку, что он не видит шестерку?
Просто потому что это так и есть?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Levis » 19 фев 2018, 20:24

Для того, чтобы человек знал, что существует другая точка зрения. У неё есть основания. Быть может человек захочет их увидеть и перейдёт на ту сторону, где видно другое.

Только не нужно все темы в кучу сваливать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение ketovchanin » 19 фев 2018, 20:25

Levis писал(а):Для того, чтобы человек знал, что существует другая точка зрения. У неё есть основания. Быть может человек захочет их увидеть и перейдёт на ту сторону, где видно другое.
Только не нужно все темы в кучу сваливать.

Учту, спасибо за ответ.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Незнайка » 19 фев 2018, 20:25

Levis писал(а):Но что такое правда? Почему её много?Ч
то такое истина? Почему её может быть много?
Что нужно называть фактом, правдой и истиной?


у ketovchaninа_ привет! Дружище!))-- подпись "Правды много и истин много. А что видите Вы?"

я думаю, это соотносится с человеком, сколько людей, столько и мнений... это относится к правде, как и факт, для одного факт, для другого - не факт. А вот истина, одна, она не объясняема...как-то так
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4485
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Владимир Есаков » 19 фев 2018, 20:27

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Интерпретация, использование факта, это задание оценки, знака.
Знак ни при чём.
Знак при оценке. При факте нет оценки. Это поток сигналов. Момент получения сигналов и интерпретация ее в информацию, - разные. Разнесены по времени.
Сам факт лишь в том, что ты воспринял.
Сам факт это "что". А "воспринял" это правда твоя. Уже с оценкой восприятие. Углом зрения обусловленная. Координатами наблюдателя.
Далее ты говоришь, что видишь стол, а великан видит табуретку.
Фактом здесь будет наблюдаемый объект. Мебель например. Интерпретация столом или табуреткой правдивы.
Суть в том, что мы так привыкли свою интерпретацию отождествлять с фактом, что уже и не замечаем этого.
Это хорошая суть. Позволяет на чем-то основываться без сомнения. Спокойно идти по твердой поверхности, например. Брать в руки отвертку...
Мне по профессии это не положено.
Не положено что? Быть уверенным в поломке или способе починки...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение ketovchanin » 19 фев 2018, 20:34

Незнайка писал(а):у ketovchaninа_ привет! Дружище!))-- подпись "Правды много и истин много. А что видите Вы?"
я думаю, это соотносится с человеком, сколько людей, столько и мнений... это относится к правде, как и факт, для одного факт, для другого - не факт. А вот истина, одна, она не объясняема...как-то так


Привет! Рад снова пообщаться. Рад, что ты есть и рад видеть тебя )
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Незнайка » 19 фев 2018, 20:36

#028 # 024

Ты как вообще? ой.. не по теме, но я тоже очень рада!!!))
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4485
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Levis » 19 фев 2018, 20:38

Владимир Есаков писал(а):Знак при оценке.

Ну какой знак может быть при оценке, интерпретации того, что ты видишь стол?
Владимир Есаков писал(а):Не положено что?
Интерпретировать факты. Лишь голая и как можно более точная последовательность фактов, а не их интерпретаций, позволяет восстановить работоспособность.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 1