Правда и факты - что это такое?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Флейта » 20 фев 2018, 08:41

Владимир Есаков писал(а):Супермодератор и т.п. это функция. Человека.
Ее может у человека не быть.

Вы полагаете, что функция (её наличие или отсутствие) не может быть фактом?
Владимир Есаков писал(а):Каждый видит свое в задаче управления.
Где властвование невозможно без подчиняемости.
Некем будет... или не над кем.


Это когда нет физических кнопок, а когда кнопки есть, то подчиняйся - не подчиняйся, а кнопка сделает своё дело и проявит власть держащего. Взлетите на воздух и глазом не успеете моргнуть.
ketovchanin писал(а):Приветствую. Еще один из известных мне примеров о том как двое спорили кто более прав.
Первый говорил, что у Кутузова был один глаз. А второй, что у Кутузова не было одного глаза.


И Вам, ketovchanin, утра доброго и с возвращением!
Сомневаюсь, что психоэмоциональная сфера - это тот же отсутствующий глаз. Скорее, отсутствие глаза - это фактическая действительность, а переживаемые чувства по поводу отсутствия оного - это реальность, которая у каждого может быть своя, отличная от другого. Один постоянно страдает от этого, другой страдает, но периодически, третий - не замечает оного вообще. Факт же, в данном примере отсутствие глаза, - это неоспоримый факт и для всех он одинаков и ОЧЕвиден, с какой точки зрения не рассматривай. Даже, если некто, желая кому-то польстить, будет утверждать, что глаз на месте, только слепому оное не видно, что глаз есть, всегда найдётся мальчик и провозгласит истину (в данном случае факт), что "король то голый"/глаза нет.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Владимир Есаков » 20 фев 2018, 10:13

Флейта писал(а):Вы полагаете, что функция (её наличие или отсутствие) не может быть фактом?
Полагаю да. Факт, в случае с цитируемым, наличие или отсутствие чего-либо. А что-либо это не обязательно факт.
Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное

Без бытийности, обнаруживаемости вещи как бы и нет. И еще. Факт являет наблюдателя. Наличие/отсутствие это замеченное кем-то состояние.
Наблюдать свой вымысел или его воплощение. В первом случае фактом будет наблюдение вымысла. Во втором фактом будет воплощенное.
Взлетите на воздух и глазом не успеете моргнуть.
Эти детские страхи мне известны. Реальная власть обычно у более смелых людей находится. Боязливые легко в их пользу власть отдают. С удовольствием. Вот, и Вы, Анна, хоть и использовали уже свою власть, а не особо горите желанием продолжать властвовать. Трудно это. Труд. Факт. То есть это моя правда.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение ketovchanin » 20 фев 2018, 19:07

Levis писал(а):Кто-то сказал, нет правды на земле, но правды нет и выше.
А что есть?
Только твоё (моё) собственное мнение по какому-то вопросу. При этом нужно учесть тот простой и очень очевидный факт, что по любому вопросу люди смотрят из разных точек зрения, разного опыта, разной возможности разумения и так далее.
Из чего очевидным образом следует, что то, что правда для тебя не может быть правдой для всех.


Интересно что же тогда будет ошибкой. Стоит ли иногда говорить собеседнику, что его мнение - ошибка? Ведь, то что что правда для тебя не может быть правдой для всех.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Владимир Есаков » 20 фев 2018, 19:18

Для всех? Это так важно, для всех? Может сузить задачу для своей правды...
Кагда речь заходит о высоких филосовских категориях, проверочным инструментом рекомендую государственный суд. Если рассуждения «прокатят» в зале заседания, можно говорить о их реальности, правдивости, истинности и т.п. Если лепетом покажутся для себя же, нужно еще думать, еще практичнее, в смысле неотрывности от реальности материальной...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Флейта » 20 фев 2018, 21:58

Владимир Есаков писал(а): Эти детские страхи мне известны. Реальная власть обычно у более смелых людей находится. Боязливые легко в их пользу власть отдают. С удовольствием.

Я и ранее использовала подобный вид власти на этом форуме. Лет пять назад две кумушки (не буду называть ников)... даже три, была ещё одна подпевала, начали обсуждать меня. Причём, не просто обсуждать, а делать это ДЕМОНстративно и нагло. Распущенность ощущалась во всём: в словах, в смешках, во вранье... А когда я писала сообщения в свою защиту, они удаляли их, поскольку одна из кумушек была куратором темы. И тут образовалась тема, как манна небесная пала прямо в руки, в которой куратором была я (не буду описывать подробно каким образом образовалась, ибо это не суть). И вот тогда у меня появилась возможность дать прочувствовать тем камушкам, каково это быть лишённым ответного слова. Реакция была предсказуемой и ожидаемой: вопль, мат...и всё в таком духе. Кто повнимательнее, думаю, заметил, с какой целью были использованы модераторские рычаги на сей раз. Просто и эта модераторская функция, которая аналогично той теме, пала в руки с определённой целью. Я её уже реализовала.
Владимир Есаков писал(а): Вот, и Вы, Анна, хоть и использовали уже свою власть, а не особо горите желанием продолжать властвовать. Трудно это. Труд. Факт. То есть это моя правда.

Каждый судит по себе. Есть масса причин отказаться от власти, но Вы примеряете на другого одёжку со своего плеча. Стоит ли?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Levis » 21 фев 2018, 09:29

Тема совсем о другом.

В приведённом выше примере всё просто.

Один человек считает свои интерпретации происходящего таким-то и для него это факт, что ошибка, а другой считает фактом другое и тоже за факт принимает свои интерпретации происходящего.

Если к эту учесть эмоции, которые сильно затрудняют анализ и понимание именно фактов, что увеличивает искажения в интерпретациях, то в приведённом пример все далеки от реальности или фактов.

Принцип же более точного восприятия фактов простой и сложный одновременно...

Увидев некий предмет и сделав интерпретацию что это стол не трудно понять, что многие сделают такую же интерпретацию. На этом основании многие утверждает, что фактом является то, что они увидели именно стол и что это ошибка объяснить или показать человеку практически невозможно.

Однако когда мы видим более сложное будь то предмет или действия или реакции человека, то тут у людей фактов становится куда как больше, хотя факт то один, а именно то что человек воспринял своими возможностями, своими развитыми до определённой степени органами восприятия, а и это, как надеюсь многие читающие эти сроки понимают, совсем разные факты. Один увидел больше и точнее, другой меньше. И более того смотрят на этот факт из разных состояний... В одно окно смотрели двое...

А после этого воспринятого факта начинается интерпретация воспринятого факта, что происходит тоже по разному, очень по разному. Один менее опытные и впервые воспринимает подобное, другой это воспринимал подобное много раз и воспринимал последствие с разным количеством и качеством участников.

Наверное понятно, что интерпретация в умах таких людей будет разная.

Что из этого следует?

Что все разборки на форумах и в жизни происходят из-за разницы воспринятого и названного одним именем. Если это стол, то не столь это важно и редко может привести к конфликту. Если это высказывание на форуме, что само по себе является фатом, но свои собственные интерпретации сказанного и часто очень далёкие от того, о чём говорил автор, то конфликты неизбежны.

А неизбежны они прежде всего потому, что у многих реально непроработан эмоциональный план.

Этот плат буквально затмевает и возможность воспринимать факты и возможность как можно точнее их интерпретировать. Работа с эмоциями и с причинами их возникновения это более сложная и совсем другая тема.

Но это не важно. Важно сначала научиться отличать факты от своей интерпретации. Это проще.

Удачи!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Правда и факты - что это такое?

Сообщение Владимир Есаков » 21 фев 2018, 10:05

Levis писал(а):
Тема совсем о другом.

В приведённом выше примере всё просто.

Один человек считает свои интерпретации происходящего таким-то и для него это факт, что ошибка, а другой считает фактом другое и тоже за факт принимает свои интерпретации происходящего.

Если к эту учесть эмоции, которые сильно затрудняют анализ и понимание именно фактов, что увеличивает искажения в интерпретациях, то в приведённом пример все далеки от реальности или фактов.

Принцип же более точного восприятия фактов простой и сложный одновременно...

Увидев некий предмет и сделав интерпретацию что это стол не трудно понять, что многие сделают такую же интерпретацию. На этом основании многие утверждает, что фактом является то, что они увидели именно стол и что это ошибка объяснить или показать человеку практически невозможно.

Однако когда мы видим более сложное будь то предмет или действия или реакции человека, то тут у людей фактов становится куда как больше, хотя факт то один, а именно то что человек воспринял своими возможностями, своими развитыми до определённой степени органами восприятия, а и это, как надеюсь многие читающие эти сроки понимают, совсем разные факты. Один увидел больше и точнее, другой меньше. И более того смотрят на этот факт из разных состояний... В одно окно смотрели двое...

А после этого воспринятого факта начинается интерпретация воспринятого факта, что происходит тоже по разному, очень по разному. Один менее опытные и впервые воспринимает подобное, другой это воспринимал подобное много раз и воспринимал последствие с разным количеством и качеством участников.

Наверное понятно, что интерпретация в умах таких людей будет разная.


Что из этого следует?
Что все разборки на форумах и в жизни происходят из-за разницы воспринятого и названного одним именем. Если это стол, то не столь это важно и редко может привести к конфликту. Если это высказывание на форуме, что само по себе является фактом, но свои собственные интерпретации сказанного и часто очень далёкие от того, о чём говорил автор, то конфликты неизбежны.
А неизбежны они прежде всего потому, что у многих реально непроработан эмоциональный план.
Этот плат буквально затмевает и возможность воспринимать факты и возможность как можно точнее их интерпретировать. Работа с эмоциями и с причинами их возникновения это более сложная и совсем другая тема.
Но это не важно. Важно сначала научиться отличать факты от своей интерпретации. Это проще.
Удачи!

Многие, здесь на форуме, темы Андрея Осипова об этом. О тех, и для тех, кто легко получил доступ к знаниям человечества, но не вырос для этого эмоционально самостоятельным.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0