Всегда ли надо говорить правду?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: bio

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Молли » 09 мар 2018, 21:08

Космея писал(а):Вся статья Канта о публичном праве, немного о частном праве, почти ничего об этике. Ее нужно читать правоведам, специалистам по истории права, теории права, тогда будет понята без искажений. А Вуди Аллен лучше снимать фильмы без ссылок на Канта, так честнее и не надувать щеки там, где он профан.


Я не вижу противоречий тут. Пример Вуди Аллена про еврейскую семью на втором этаже дома, которую ищут нацисты. И что по теории Канта, нужно сказать правду, где они прячутся. Правовая договоренность в фашистском обществе была такая. Евреев - в газовые камеры. Прошу прощения сразу за неверные формулировки, вроде "правовая договоренность". Я не юрист и термины вынуждена сочинять на ходу. Возможно, ближе "общественный договор". Это уже пелевинский термин))

Да и с Кантом знакома шапочно. Был в институте курс философии. Но профессор был по типу вудиалленовского. Говорил, "девочки, не заморачивайтесь, главное - здоровье". Ему за 70 было, войну прошел...интересный был))
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Космея » 09 мар 2018, 21:44

ketovchanin писал(а): bio писал(а):
А как Вы решаете проблемные вопрос? Скажете ближнему, что у него рак?


Я не всю правду говорю бывает. Чтобы "не волновать". Может и зря. Может волновать и правильно.
Есть такой момент, что когда смотришь как человек страдает, мучается, испытывает боль, то хочется помочь ему, чтобы человек не страдал и был счастлив. И зачем погружать его в страдание? Человек и так настрадается по жизни и без меня. Каждый раз когда мне приходится говорить горькую правду, то я думаю, что увеличиваю количество страданий в мире.


ketovchanin, если человек- родственник больного раком , у которого ограниченная дееспособность, к примеру, деменция, то человек принимает решение - после того, как узнал от лечащего врача о последней стадии рака родственника - ему об этом не говорить. Медицина бессильна, осталось прожить оставшиеся месяцы ему, и человек понимает, что лучше не тревожить больного. Я знаю такой случай, когда больной раком, которую выписали домой умирать, родственники не стали говорить. У нее уже была деменция, решили ситуацию не делать еще более тяжелой. И поступили хорошо, ей не делали операцию на груди, потому она уходила спокойно и без боли, без лишних страхов и стрессов, была уверена, что просто пришел ее час.

Но ситуация кардинально меняется, если, к примеру, человек не говорит больному дееспособному об его онкологии как человек, который занимается народной медициной. Если такой человек проявил легкомыслие, небрежность и не сказал пациенту об его онкологии, что привело к смерти или ущербу для здоровья больного, то наступает юридическая ответственность, ибо эти отношения - специалист народной медицины и пациент - в правовом поле. Незаконное занятие народной медициной, а также причинение вреда жизни или здоровью граждан при занятии народной медициной влечет за собой ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
Последний раз редактировалось Космея 09 мар 2018, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9950
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Космея » 09 мар 2018, 21:57

Молли писал(а):Я не вижу противоречий тут. Пример Вуди Аллена про еврейскую семью на втором этаже дома, которую ищут нацисты. И что по теории Канта, нужно сказать правду, где они прячутся. Правовая договоренность в фашистском обществе была такая. Евреев - в газовые камеры. Прошу прощения сразу за неверные формулировки, вроде "правовая договоренность". Я не юрист и термины вынуждена сочинять на ходу. Возможно, ближе "общественный договор". Это уже пелевинский термин))

Да и с Кантом знакома шапочно. Был в институте курс философии. Но профессор был по типу вудиалленовского. Говорил, "девочки, не заморачивайтесь, главное - здоровье". Ему за 70 было, войну прошел...интересный был))


Молли, крайне некорректно ссылаться при разрешении каких-то проблем, отношений в социуме сегодня на Канта. Кант намного опережал по своему развитию своих современников, намного. И много сделал для того, чтобы юридическая мысль, система права развилась и шагнула вперед. Но прошло ведь более 200 лет.

Можно гипотетически спросить, а что бы сказал мудрый Кант, если бы жил в наше время?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9950
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Молли » 09 мар 2018, 22:17

Космея писал(а):Молли, крайне некорректно ссылаться при разрешении каких-то проблем, отношений в социуме сегодня на Канта. Кант намного опережал по своему развитию своих современников, намного. И много сделал для того, чтобы юридическая мысль, система права развилась и шагнула вперед. Но прошло ведь более 200 лет.

Можно гипотетически спросить, а что бы сказал мудрый Кант, если бы жил в наше время?


Возможно и так.

Но я догадываюсь о причинах "наезда" еврея Аллена на немецкого философа. Во что вырос "немецкий порядок" через года после смерти Канта...Ну развивается система права, иногда заходит не туда...бывааает. А этика...да хрен с ней, когда "правовое поле".

Это я к тому, что Кант не про этику совсем. А про правовое регулирование.

Но, повторюсь, я не наезжаю на юриспруденцию. Да её базис и святыни. С превеликим уважением. Но это всё...эээ...земное. Кесарю кесарево.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Космея » 09 мар 2018, 22:30

Молли писал(а):Но, повторюсь, я не наезжаю на юриспруденцию. Да её базис и святыни. С превеликим уважением. Но это всё...эээ...земное. Кесарю кесарево.


Если человек понял, что хорошо, а что плохо, он уже не зря прожил жизнь. Меня удивляют форумчане, которые "плавают" в земном, но уже рассуждают о небесном.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9950
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Молли » 10 мар 2018, 10:09

"Иррациональный человек" - очень неплохой фильм. Можно обозвать его Достоевщиной..Ба, знакомые всё бесы! Спустя столетия "болезни" те же.
Тут недавно тема была про свободу выбора. Что отсутствие свободы выбора плавно (или резко) перетекает с свою противоположность. В упоение свободой выбора.С адреналином, тестостероном и прочими радостями жизни. Главный герой - образец этого. Пофигист-алкоголик-философ и импотент (творческий и в постели) в момент почувствовал себя богом и вершителем справедливости. Это зерно было заложено в его активном пофигизме. Щелчок - и бах. Оно из точки стало всем.

Занятно, но причиной падения "героя" стал фонарик, который по непонятной для себя причине, выбрала для себя в подарок героиня фильма. Шуточный подарок, причем.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение bio » 10 мар 2018, 10:53

Ещё можно (как бы) первые две серии посмотреть: "Преступления и проступки" и "Матч-пойнт"; серьёзные фильмы Аллена. Наиболее значителен из этой тройки "Преступления и проступки" - полемика с ФМД.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Zvetochek » 10 мар 2018, 11:08

Молли писал(а):"Иррациональный человек" - очень неплохой фильм. Можно обозвать его Достоевщиной..Ба, знакомые всё бесы! Спустя столетия "болезни" те же.
Тут недавно тема была про свободу выбора. Что отсутствие свободы выбора плавно (или резко) перетекает с свою противоположность. В упоение свободой выбора.С адреналином, тестостероном и прочими радостями жизни. Главный герой - образец этого. Пофигист-алкоголик-философ и импотент (творческий и в постели) в момент почувствовал себя богом и вершителем справедливости. Это зерно было заложено в его активном пофигизме. Щелчок - и бах. Оно из точки стало всем.

Занятно, но причиной падения "героя" стал фонарик, который по непонятной для себя причине, выбрала для себя в подарок героиня фильма. Шуточный подарок, причем.

Он теоретик , решивший что может быть героем серьёзного жанра.... лучше бы относиться к драмам к предостережению.... Наверное у неё не совсем то понимание классики....
Я про героя конечно....
Хотя сам автор возможно таким образом комично видит своё несовершенство....
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5829
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Молли » 10 мар 2018, 11:37

bio писал(а):Ещё можно (как бы) первые две серии посмотреть: "Преступления и проступки" и "Матч-пойнт"; серьёзные фильмы Аллена. Наиболее значителен из этой тройки "Преступления и проступки" - полемика с ФМД.


"Матч-пойнт" смотрела. Как-то очень больно прошел. Хороший умный фильм, но осадок неприятный очень. "Преступление и проступки" посмотрю.
У меня сейчас проблемы с фильмами. Не могу смотреть. И всё тут. Вообще ничего. Ни передачи, ни сериалы, ни фильмы.
А Вуди Аллен хорошо пошел. Мне нравятся его истории без начала и конца. Такие куски жизни. Часто ни о чём.
С удовольствием посмотрела "Магия лунного света". Вроде сюжет предсказуем. Ничего остросюжетного нет. А мило очень. И Колин Фёрт как типаж очень интересный.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение bio » 10 мар 2018, 11:51

Поздний Аллен во многом вторичен. У меня так.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Zvetochek » 10 мар 2018, 11:54

Мой любимый ,,Вики, Кристина, Барселона,,
Раз 5 его смотрела....мужика в фильме просто волшебная...всё страсти, драмы просто как фон....и только музыка вечна))))
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5829
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Молли » 10 мар 2018, 12:00

У Вуди Аллена есть умные сильно фильмы.
А есть фильмы-настроение. Особо не помнишь про что, а флёр остается красивый, мягкий и светлый. Мне нравится такое.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение bio » 10 мар 2018, 12:03

Zvetochek писал(а):Раз 5 его смотрела....мужика в фильме просто волшебная...
Фройд смеётся :lol:

По большому счёту, всё же ерунда этот фильм. Там сильная ирония над американцами..
Но - есть лёгкое дыхание, а это многие высоко ценят.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Zvetochek » 10 мар 2018, 12:11

bio писал(а):
Zvetochek писал(а):Раз 5 его смотрела....мужика в фильме просто волшебная...
Фройд смеётся :lol:

По большому счёту, всё же ерунда этот фильм. Там сильная ирония над американцами..
Но - есть лёгкое дыхание, а это многие высоко ценят.

Мне так не кажется...
Ирония скорее относительно иллюзорности того, что многие подразумевают под словом любовь( между М и Ж)
Легкомысленная Кристина в результате на мой взгляд куда более способна на чувство ...,,как трудно постичь любовь,,... она оставляет выбор, свободу, наблюдая за происходящим...
По большому счету этот весь романтик просто бокал вина...возможно именно их отношения Вики и Кристины, таких разных...но при этом способных на дружбу...и есть смысл взаимоотношений между людьми... И возможно даже это одна сущность на различных этапах, а дружба это чувство гармонии и чистоты в самом себе...для чего необходимо нечто большее чем эти любовные моменты....это жизнь не замутненая трагичными, губящими человека драмами...
Кстати любимая актриса Алена...
Кажется вышел его новый фильм....
Последний раз редактировалось Zvetochek 10 мар 2018, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5829
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение bio » 10 мар 2018, 12:19

Есть и это. Посмотрел свой отзыв сейчас, хвалю)
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Zvetochek » 10 мар 2018, 12:36

Кроме того не будем забывать что Ален мужчина...и в фильме только один мужчина главный герой...он несколько ведомый...женщина же в своих проявлениях чуть шире по диапазону.... она не знает чего хочет ...то Кристина, то Вики, то Пенелопа....он же любит их по очереди...лишь бы кого)))
Ну или хорошо что есть)
Мне кстати это напоминает главного героя Эрленда Лу в его ,,во власти женщины,,
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5829
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение ketovchanin » 12 мар 2018, 13:49

Космея писал(а):
ketovchanin писал(а): bio писал(а):
А как Вы решаете проблемные вопрос? Скажете ближнему, что у него рак?


Я не всю правду говорю бывает. Чтобы "не волновать". Может и зря. Может волновать и правильно.
Есть такой момент, что когда смотришь как человек страдает, мучается, испытывает боль, то хочется помочь ему, чтобы человек не страдал и был счастлив. И зачем погружать его в страдание? Человек и так настрадается по жизни и без меня. Каждый раз когда мне приходится говорить горькую правду, то я думаю, что увеличиваю количество страданий в мире.


ketovchanin, если человек- родственник больного раком , у которого ограниченная дееспособность, к примеру, деменция, то человек принимает решение - после того, как узнал от лечащего врача о последней стадии рака родственника - ему об этом не говорить. Медицина бессильна, осталось прожить оставшиеся месяцы ему, и человек понимает, что лучше не тревожить больного. Я знаю такой случай, когда больной раком, которую выписали домой умирать, родственники не стали говорить. У нее уже была деменция, решили ситуацию не делать еще более тяжелой. И поступили хорошо, ей не делали операцию на груди, потому она уходила спокойно и без боли, без лишних страхов и стрессов, была уверена, что просто пришел ее час.

Но ситуация кардинально меняется, если, к примеру, человек не говорит больному дееспособному об его онкологии как человек, который занимается народной медициной. Если такой человек проявил легкомыслие, небрежность и не сказал пациенту об его онкологии, что привело к смерти или ущербу для здоровья больного, то наступает юридическая ответственность, ибо эти отношения - специалист народной медицины и пациент - в правовом поле. Незаконное занятие народной медициной, а также причинение вреда жизни или здоровью граждан при занятии народной медициной влечет за собой ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.


Почитал в интернете. Оказывается есть такая наука как Деонтология или медицинская этика, которая определяет в том числе и как сообщать диагноз пациенту. Есть понятие деонтологии в педиатрии про сообщение диагноза ребенка родителям. Есть деонтология в онкологии для больных раком. Есть деонтология в венерологии, там тоже своя специфика этики в каком случае и кому сообщать диагноз пациента.

То что семья рухнет от правды. Иногда размышляю над мыслью, что семья которую может разрушить правда не заслуживает права на жизнь.

Меня же больше интересует так сказать, насущная ежедневная "деонтология". Родители не говорят всю правду детям, дети родителям, супруги друг другу.
Из недавнего например знакомая добавляет мужу кабачки в еду и не говорит, потому что он не любит кабачки. Другого знакомого толкнул автобус и он сказал жене что подскользнулся чтобы не волновать её. Другой знакомый скрывает от родителей, что курит (но курит раз или два в неделю).
И все они считают, что не надо говорить правду. Правы ли они.

Космея. Скажите, а для Вас в чем отличие милосердия от жалости. Искренние оба они рождаются из душевного сострадания, где кончается одно и начинается другое.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Levis » 12 мар 2018, 14:53

Для меня этот вопрос звучит очень странно.

Разве может быть заранее прописаны ответы на все вопросы. Собственно для этого мы и живём, чтобы находить эти ответы в разных условиях.

На уровне идеи я стремлюсь говорить правда как можно чаще, это моё правило. Но в любом правиле могут и должны быть исключения. Почему или для чего они должны быть каждый решает сам.

Но лично я часто наступал на те грабли, что к примеру в данном случаи я зря сделал исключение из правила. О сожалении в другую сторону так же присутствуют ситуации... не далее как 10 марта...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28578
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение bio » 14 мар 2018, 16:37

Молли писал(а):"Иррациональный человек" - очень неплохой фильм. Можно обозвать его Достоевщиной..Ба, знакомые всё бесы! Спустя столетия "болезни" те же.
Тут недавно тема была про свободу выбора. Что отсутствие свободы выбора плавно (или резко) перетекает с свою противоположность. В упоение свободой выбора.С адреналином, тестостероном и прочими радостями жизни. Главный герой - образец этого. Пофигист-алкоголик-философ и импотент (творческий и в постели) в момент почувствовал себя богом и вершителем справедливости. Это зерно было заложено в его активном пофигизме. Щелчок - и бах. Оно из точки стало всем.

Занятно, но причиной падения "героя" стал фонарик, который по непонятной для себя причине, выбрала для себя в подарок героиня фильма. Шуточный подарок, причем.

Не думаю, что это хорошее всё же кино.
6,5 из 10.
Первая половина лучше второй.
Для меня фильм был, скорее неприятным.
И всё же правильно его рассматривать вместе с двумя указанными выше.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Всегда ли надо говорить правду?

Сообщение Молли » 14 мар 2018, 17:22

Посмотрела и первый фильм из "трилогии". Там тоже любовник убивает (заказывает убийство) своей любовницы. Объекта страсти. Чисто, чтоб не мешала жить, не болтала и не требовала ничего. В "Матч-пойнте" сюжет похож. Правда главный герой как-то пытается рефлексировать. В первом случае, нет. В "Иррациональном человеке" любимая вывернулась и сама ухондокала. Правда победила.

Вот такая эволюция. В первом фильме, Бог вроде как не заметил, можно жить дальше припеваючи. Во втором - скупая мужская слеза, муки совести. Ну а в третьем - в шахту лифта.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3